1 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/14(水) 22:55:00.76 ID:kseS0Ooz
前スレ
ε=ε=走 ジョギング 150km通過 ε=ε=走
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1313314609/

まとめサイト】 http://www10.atwiki.jp/jogging/
 過去スレ・関連スレ・関連サイト・参考情報など、このスレに慣れていない人や、
 聞きたいことがあったらまずまとめサイトをチェック。

【努力目標】
・下品・エロネタ・マルチ・作り話・煽り・釣り・自作自演・蔑視(嫉妬豚、デブ、ピザ等)は自主規制しよう。
 IDが違っていても内容を見ればわかります、気づいたら相手にしないことが大事。

・月間走行距離は人それぞれです、少ないから駄目だ、多いのはスレ違い、というのはお止めください。
 多い人は確かに頑張った証拠ですが、怪我や過労に注意しましょう。

・速度自慢 距離自慢は恥ずかしい事・浅ましい事・雑誌に煽られている阿呆の行為だと認識しましょう。
・記録を見せびらかしたい人はジョグノート(後述)等のsnsで好きなだけやって下さい。芸能人や指定強化選手もたくさんいます。
・初心者いじめるなよ来た道でしょう。

★炎天下のジョギングは熱中症、日射病など「死」にいたる危険があります。
出来るだけ、早朝、日没以降に走りましょう。
ジョギング前に水分を補給し、ジョギング中も適宜、
水分と塩分(カロリーが高いがスポーツドリンクがお奨め)を採りましょう。
汗をかくだけではダイエットにならず、脂肪燃焼が減るので逆効果です。
短パン、半袖の涼しいスタイルが適切です。
自殺したい方以外、サウナスーツなどもっての他です!!!

★疲労していたり寒いと体が硬くなり怪我をしやすくなります。
ウォーミングアップ、ストレッチ(無理に伸ばすのはNG)を頑張ってみて。
空気は乾燥し風邪をひきやすくなります。うがいを習慣にして風邪を予防しましょう。
33 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/09/15(木) 17:54:57.94 ID:bRoeFLzf
レベルが足りないって言われて立てれなかった。
>>1 乙
38 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/15(木) 21:27:20.61 ID:93YMtL/V
>>1


今日も暑かった。
2 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/14(水) 22:55:41.39 ID:kseS0Ooz
【ガイドライン】
・運動強度の目安としては心拍100〜140が最適です。走りながら喋れる程度のスピード。
・毎日続けなければという気持ちはわかりますが、足が痛くなったら休養しましょう。
・食後二時間以内に走り出すとトラブルが発生しやすいかも?(個人差があります)。
・過度の空腹時にはバナナなど消化のよいものを一本食べてから走りましょう。
・シューズが命。ちゃんとしたジョギング用シューズを買いましょう。ウェアは二の次で。
・栄養はきちんと取りましょう 汗でビタミンミネラルが抜け切ると肌にトラブルが出ます。
・何かわからないことがあったら、Googleで検索してみよう。

【よくある質問】
・30分走るのと60分のウォーキングでは痩せ効果は変わらないのか?
 計算上の消費カロリーは同じだけど、体への刺激は違ってくる。
 歩くよりも走る方が呼吸器系・循環器系・筋肉などを活発に働かせる。
 ただし関節への負担などマイナスの刺激も大きくなるので注意。

・ジョギングで太ももは細くなるか?
 筋肉で多少は太くなるが、それ以上に脂肪が落ちて細くなるのが普通。
 ただし、一歩ごとにブレーキがかかるようなロスの大きい走り方をしていると
 衝撃を吸収するために太腿の筋肉が太くなるので注意。関節にも悪い。
 おへその下を少し前に出し胸を張って走ろう!

・LSDってなに?
 Long Slow Distanceの略。快適なジョギングペース、あるいはもっと遅い、
 できるだけゆっくりのペースで、長い時間走り続けるトレーニング方法。
 
・筋肉痛などにより足に違和感を覚えた場合はどうしたらいいのか?
 自分の身体のことは住人より自分がよく知っているはず。
 足が痛かったら休養する。足の痛み以外でも何か心配なら病院へ行きましょう。
 走れそうなら走る距離や時間を短くするように工夫するなど、メニューを自分で考える。
3 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/14(水) 22:56:25.30 ID:kseS0Ooz
【ストレッチ】
 起きたとき寝ながら出来るストレッチから始めるのがお勧め、特に朝ジョグ派の人に。
 昼休みや仕事中・移動中の合間にもストレッチをしておけば一日中良い姿勢でいられるかも。
 朝ジョグの後、十分なストレッチをする時間のなかった人は是非!
 TVを見ながらストレッチ、寝転びながら腹筋もしてみては如何ですか?
 寝る前にもストレッチ、日々の積み重ねが柔らかい体を作ります。

・ストレッチングで痛みを軽減しフォームがきれいに
  http://allabout.co.jp/sports/jogging/closeup/CU20061004A/index.htm
・ランニング前後のストレッチ By 杉田接骨院
  http://www.sugisetsu.net/stretch/running.html

・アディダス ランニング共和国の3WayStretch (わかりやすいが、要Flash)
  http://www.adirepublic.jp/life/start/3waystretch/content/index.html

【食生活】
・ザパス栄養講座
  http://www.meiji.co.jp/sports/savas/snlabo/lecture/runners/index.php
・スポーツと栄養(ダイエット部分)
  http://www.meiji.co.jp/sports/savas/training/fitness/index.php

【アイシング】
http://www5d.biglobe.ne.jp/〜mzcn/physical-c1.html
http://www.sokennet.co.jp/manual/pdfimage/cyokyori.pdf (22〜23ページ)

【参考図書】
・谷川真理著『楽しくきれいに走りたい』 
・金哲彦著
 『カラダ革命ランニング』 『金哲彦のランニング・メソッド』  『「体幹」ランニング』 
・弘山勉著『スピードトレーニングでタイムが伸びる 弘山晴美のマラソン術』 
・松田千枝著『走って輝く』
・浅井えり子著『ゆっくり走れば速くなる』
4 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/14(水) 22:57:05.48 ID:kseS0Ooz
【参考サイト】
・ジョギングシミュレーター(距離やタイム、カロリーを測定&計算)
  http://42.195km.net/jogsim/
・マピオン キョリ測(距離測定、カロリー計算)
  http://www.mapion.co.jp/route/
・ALPSLAB route(距離測定、高低差測定)
  http://route.alpslab.jp/
・ちず丸距離計測(仮)(自動ルートで簡単距離測定!)
  http://www.chizumaru.com/route/alongroad/
・All About ジョギング・マラソン
http://allabout.co.jp/sports/jogging/library/mlibrary.htm
・ジョグノート トレーニング日記記録用サイト SNS
http://www.jognote.com/
・スポーツナビ ランニングのすすめ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/running/index.html
・小出道場 虎の巻(初心者も役に立つ小出監督のノウハウ)
  http://www.koidekantoku.com/bk_manu/list.html
・あっとランナー http://www.runner.ne.jp/
・RUNNET http://www.runnet.jp/
・ランちゃんと学ぼう、走りのabc http://www.sports-n.com/s_run/index-j.htm
・いい筋肉ネット http://www.e-kinniku.net/hometraining.html
・メッツ(METs) 消費カロリー計算に必要な係数
 http://yuustar.at.webry.info/200712/article_7.html
・消費カロリー計算
  http://www.caloricdiet.com/fax/exercisecalc.html
・気象庁 レーダー・降水ナウキャスト http://www.jma.go.jp/jp/radnowc/
・東京アメッシュ http://tokyo-ame.jwa.or.jp/
5 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/14(水) 22:57:46.35 ID:kseS0Ooz
【脂肪燃焼とダイエット】
・脂肪を減らすには?
 トータルのエネルギー消費量をあげることが重要。細切れの運動でもかまわない。
 日常生活の活動を高めること。参照:八田秀雄著『エネルギー代謝を生かしたスポーツトレーニング』
  ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4061531255
 細切れの運動でもダイエットに効果はありますが、続けて30分以上運動するほうが、
 心肺機能を高めるなどの効果があり望ましい事であることには変わりはありません。
 また、運動強度が高いことは時間当りの消費カロリーも上がりますが、体の負担も大きくなり注意が必要です。

・運動開始から20分間は脂肪が燃焼しないのか? →誤り
 脂肪細胞の脂肪が脂肪酸に分解され活発に利用されるのは20分かかるが、
 脂肪酸は既に体内にあり、運動開始直後から利用される。

・糖(グリコーゲン)・脂肪のエネルギが使われる比率
 安静時 1:2
 運動時安定している状態 1:1
 運動開始1分 1.2:0.8
 運動強度が変わると、運動開始時と同じ状況になる。
 運動強度が高まると糖の利用が増える。

・乳酸性作業閾値(lactate threshold、LT)
 運動強度(速さ)において急に血中乳酸濃度が上がる値がLTであり、
 糖の利用割合もそこから高まっていく(脂肪の利用割合が減っていく)。
 LT付近ではランナーズハイを感じやすい。参照:ttp://www.runner.ne.jp/faq4.htm
 
・糖を使うことは脂肪の燃焼に無駄ではない。
 糖(グリコーゲン)をエネルギー源として使われても、糖から脂肪への変換量が減り、
 脂肪の燃焼が少なくても、結局は脂肪の蓄積量が減る。

・注意
 脂肪燃焼にこだわりすぎるのはダイエット界の悪風です。あまり意味のあることではありません。
6 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/14(水) 22:58:31.57 ID:kseS0Ooz
・速度自慢 距離自慢は恥ずかしい事・浅ましい事・雑誌に煽られている阿呆の行為だと認識しましょう。
・記録を見せびらかしたい人はジョグノート(後述)等のsnsで好きなだけやって下さい。芸能人や指定強化選手もたくさんいます。
・初心者いじめるなよ来た道でしょう

以上 テンプレ終了


なかったので立てました。
グズグズすんじゃねーよデブ
9 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/15(木) 00:18:51.91 ID:rVWJqN6D
>・糖を使うことは脂肪の燃焼に無駄ではない。
> 糖(グリコーゲン)をエネルギー源として使われても、糖から脂肪への変換量が減り、
> 脂肪の燃焼が少なくても、結局は脂肪の蓄積量が減る。

相変わらずイミフ
削除した方がよくね?
11 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/15(木) 02:15:37.95 ID:FnFc3ka4
>>9
脂肪の代わりに糖をエネルギー源として使用されたとしても、
脂肪として蓄えられる糖の量が減るんだから別に無駄でもないですよ、ってことだろ。
何が分からんのか、それが分からん。
15 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/15(木) 07:46:51.46 ID:DimY2+IR
>>11
グリコーゲンは肝臓や筋肉に蓄えられるモノ
ま、だからカーボローディングというテクニックが使えるんだけど
そんな訳でグリコーゲンが脂肪に変わるとかイミフ
キミも脂肪として蓄えられる糖とか書いてるけど、そんなのスポーツ以前に食べ過ぎだろって話
体にすでに付いた脂肪とは関係ないし、体脂肪の蓄積量は減らないよ
という事で、余ったグリコーゲンが脂肪(中性脂肪?)に変換されるというソースがあるならぜひ見たいw
45 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/16(金) 00:53:25.47 ID:MCDpBP+5
>>42
とりあえずお前と会話のキャッチボールが困難なのは分かった
そもそもが>>9でテンプレをイミフと言ったことが発端であり論点だったが
お前はその疑問を解消できたのか?

お前以外は理解できてるようだが
認めたくないなら自分で構築した理論でもってテンプレート作成してみろよ
10 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/15(木) 02:13:30.77 ID:r+F2KvcT
糖を使おうが脂肪をエネルギー源に使おうが
結果的には脂肪の総量が減ることに変わりないってことでしょ

・糖を使うことは脂肪の消費に無駄ではない
が正解?なんかまだ微妙だ

>・糖を使うことは脂肪の燃焼に無駄ではない。
これだと別の理屈がありそうな気がする
例えば早朝における飢餓状態でのジョグにおいて
走る前に糖分を補給するかしないかで脂肪の燃焼効率が違ってくるとかなんとか
本当かどうかは知らない
13 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/15(木) 06:20:23.73 ID:j5qGCu7w
ジョグ後に屈伸を一分ほどするようにしているが、その間に蚊が寄ってくる。
2秒以上静止の状態でいると確実に蚊にさされるから頻繁に屈伸中も動いているが、
今日もう五ヶ所くらい蚊にさされて痒くて堪らよ。
立ち話で静止している老人を何組か見かけたが、彼らは蚊にさされないのかな? それが不思議だ。
16 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/15(木) 07:51:22.91 ID:rcr75ehW
> 糖(グリコーゲン。貯蓄されてる糖)をエネルギー源として使われても、(食事からとった)糖から脂肪への変換量が減り、
> 脂肪の燃焼が少なくても、結局は脂肪の蓄積量が減る。

ってことじゃね
17 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/15(木) 08:07:06.92 ID:DimY2+IR
>>16
だからそれは新たな追加量が減るだけであって、今までの蓄積量が減る訳じゃない
つまり減量(ダイエット)じゃないよ
20 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/15(木) 08:20:26.36 ID:rcr75ehW
>>17
脂肪だって日常生活でも運動でも使われる
結局は収支の問題だから、カロリー収支がマイナスで
脂肪になる分が減れば減量になるんじゃね?
21 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/15(木) 08:32:56.92 ID:rVWJqN6D
>>20
テンプレは運動で脂肪ではなく糖が使われても・・・と書いてるのだから、キミの指摘は的外れ
それに体脂肪になるのは糖(炭水化物)だけではない
油脂分も当然体脂肪になる訳で、これを消費するには脂肪燃焼を心掛けた運動をするしかない
グリコーゲン消費に頑張っても、こちらは関係ないのだから
22 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/15(木) 08:42:00.33 ID:rcr75ehW
>>21
ん?一日とか1週間とか1ヶ月とか大きく見たカロリー収支・グリコーゲン収支・脂肪収支では
運動でグリコーゲンが使われようが脂肪が使われようが、やっぱり体重や体脂肪率などの結果は
変わらないと思うよ

運動でグリコーゲンが使われれば、それ以外の日常活動では脂肪が使われざる得なくなるし
食事で摂取した糖はグリコーゲンの補充に優先的に使われ脂肪になる分は減るし
18 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/15(木) 08:08:03.89 ID:kS/7IkZ5
O型は吸われやすいらしい
老人は吸われても気付かないだけなんじゃね
19 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/15(木) 08:20:11.21 ID:DimY2+IR
グリコーゲンを消費して、減った分を新たに食事から補充するというサイクルは、運動などしなくても日常的に行われている
だが我々はそのサイクルからはみ出す量の食事を摂り続けた結果、肥ったのではないか?
そしてそれを解消する為に有酸素運動を始めたのではないか?
なのにテンプレにこのような誤った記述を載せ続けるのはどうかと思いますね
23 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/15(木) 08:55:13.95 ID:AK0T6BMu
日常生活レベルの運動強度じゃ筋グリコーゲンはあまり使われないんじゃないの?
だから食事の糖質量が多いなら強度の高い運動で筋グリコーゲン消費した方がいい
24 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/15(木) 11:43:11.25 ID:2kXsGS5t
>>22
グリコーゲンがなくなったら脂肪からというような便利な機能は、我々にはありません
脂肪燃焼においても、糖の存在は不可欠です
糖がなくなれば運動不能です
わかりやすい例が、ハンガーノックです

>>23
だからどうしてわざわざグリコーゲン消費という遠回りをしようとするの?
運動するなら最初から脂肪消費を狙えばいいでしょ?
25 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/15(木) 12:23:39.66 ID:A5slbmk7
>>24
>糖がなくなれば運動不能

いやいや、そうでもないぜ。一般的には筋グルコースが枯渇すると、パフォーマンスが50%落ちるといわれる。

グリコーゲンローディング(早川麻理子・松岡敏男)
ttp://www.gifuspo.or.jp/kobetu/taikyou/taikyo_ronbun/8/1.htm

マラソンでも多くの人は30数kmでグリコーゲンの枯渇が起こるが多くは完走してるな。
26 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/15(木) 12:32:54.89 ID:A5slbmk7
あ、マラソンの場合は途中で補給するか。
43 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/15(木) 23:41:15.41 ID:rVWJqN6D
>>26
マラソンと並んで有酸素運動の競技の代表である自転車レースも、距離にもよるが大量の補給食を摂るよ
それもジャム、ハチミツ、チョコべっとりみたいな、高カロリーなヤツ
それを走りながらムシャムシャ食べる
46 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/16(金) 09:46:51.73 ID:ygEAtIsc
>>43
ツールとか見てると凄いよね。
走行前に食事するんだけど、パンをくり貫いて
そこにジャムを瓶の半分ほどベトっと落としてムチャムチャ食べてる。

車のガソリンと同じように、食事(糖分)って人間のエネルギーなんだなって痛感したわ。
28 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/15(木) 16:19:23.74 ID:gxgv7tiY
ID:rVWJqN6D
ID:DimY2+IR
ID:2kXsGS5t

いつものID変えるアスペだろ
自分が理解できないことは長文で否定したがるから性質悪い
他スレでも同じこと理解できなくて長文合戦になってたから放っとけ
29 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/15(木) 16:56:10.31 ID:itf92hZb
抜かれそうになるとダッシュして粘る人が前に居たんだが
最後に力尽きて「何追いかけて来るんだよ!」って殴りかかって来た。
もう突っ込み所満載だと思ったがキ○ガイって怖いなぁ。
しかし普段どうやって走ってるんだろうか?
31 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/15(木) 17:07:58.18 ID:r+F2KvcT
脂肪の支出(燃焼量)が変わらなかったとしても
ジョグ・日常生活に関わらず糖質消費増大による脂肪の収入(蓄積)が減れば
結果として脂肪の赤字(減量)は大きくなるだろうが
まだわからんか?

脂肪だ糖だと言っても
人間食った分しか増えないし動いた分と出した分しか減らねーんだよ
逆に言うと動けば動いただけ減る仕組みになってるってことだ

ごちゃごちゃ言う前に安心して動いて痩せろ
42 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/15(木) 23:32:24.96 ID:rVWJqN6D
>>31
キミは摂取カロリーの成分別内訳を把握してるかい?
例えば500キロカロリーと表示された菓子パンのうち、炭水化物によるカロリーがいくつ、脂肪分がいくつなのかとかさ
それを把握しないで食品の糖分が脂肪になるのを減少とか語っても、それによって何パーセントがそうなったのかわからないだろ?
更に言えば、余って脂肪になるような大量の糖分(炭水化物)の摂取を、ダイエット中なら最初からするなという話
キミが擁護する考え方は、大飯食らいが言い訳する為の屁理屈にしか聞こえない
「昔は摂った糖分がみんな脂肪になったけど、今は運動のお陰でその割合が少し減ったでブ」みたいな事でしょ
34 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/15(木) 17:59:54.63 ID:WvYp53NW
来週久々に面接だ。スーツきつかったし走って痩せとくもんだな
36 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/15(木) 18:03:21.63 ID:FnFc3ka4
>>34
この間、面接に行くのにスーツ着たら一頃前に比べてずいぶんウェスト周りが楽になってたな。
苦しい思いして前を留めてたのが、嘘みたいに楽になってて助かったよw
35 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/15(木) 18:02:30.47 ID:rzM6wz+O
いつもトロトロ走っているが、俺を抜いてからすぐ走るのやめて俺に抜かされた人
そんなに抜きたかったのだろうか。
41 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/15(木) 23:26:07.68 ID:7x2GeWDJ
>>35
そこまで露骨じゃないが前に人いるとつい目標にしてペースが上がる。
そうやって抜いた後は途端に苦しくなる。
44 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/16(金) 00:26:49.97 ID:0CUgl/nf
>>35
インターバル走をしていたんだろ。
47 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/16(金) 12:07:38.96 ID:QG//5kxK
>>35
ペースを上げて走るのとペースを落として走るのを
繰り返してるのだろう。

オレもよくやってる。
37 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/15(木) 21:12:34.12 ID:lX8wtum3
俺は太ももが丸太のように太くなって逆に昔のスーツがきつい・・・orz

普通は細くなるらしいが・・・
40 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/15(木) 23:13:49.55 ID:0A4pGKKq
東電、電気代を3年間15%値上げ…高額な正社員のボーナスなどは元の額にする一方、原発派遣作業員の食事は有料化へ★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316048195/l50
49 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/16(金) 15:55:05.87 ID:raewa2Pv
178cmで82kgはデブの部類に属しますか?
50 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/16(金) 16:04:33.09 ID:3CCec9j6
>>49
姿見の前に立って自分で判断してみてはどうでしょうか?
51 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/16(金) 16:28:07.74 ID:cE3EzNYj
>>49
体脂肪率で判断した方がよさそうだな。
52 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/16(金) 16:51:46.95 ID:sqctSWQw
>>49
女だったら糞デブ
男だったら体脂肪次第
54 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/16(金) 19:48:02.55 ID:lXCd2I+T
175cm57kgだけど、生まれてから25年間全く運動してこなかったから
筋肉全く無いから見た目はデブでごわす
55 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/16(金) 19:55:42.84 ID:h+I1HGiD
4kmくらいでボロボロとかワロタ…
疲れて帰って来ようがしっかり走りたいな
56 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/16(金) 20:12:44.81 ID:RX8rgQHm
かなりの筋肉質でない限り体重が身長-100以上だとデブ
この板に来る奴はそんなに筋肉質ではないはずなので身長-110前後が理想体重
57 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/16(金) 21:35:14.04 ID:sqctSWQw
>>56
そうだよなぁ…
あと3?だな
腹の贅肉がうっとうしいけど、
動物が脂肪を貯めるのは腹からだから腹が最後の砦になるのは当然か
58 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/16(金) 23:37:34.26 ID:7YjzkN0D
高身長だと身長−100とかでもデブじゃない
低身長でも同じ、猫のひろしは147cmで50kgオーバー
59 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 07:14:55.91 ID:b+ls5kBS
今朝府中市で走ったら国分寺市方面からの朝日を浴びつつ集中豪雨を浴びる羽目に。
立川市側は真っ黒な雨雲が有って空が青空と真っ二つだったわ。
60 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 08:52:06.78 ID:qXgzooVo
いまの携帯はテレビにつないでHD動画見れるからすごいよね
175-80のとき動く自分の全裸をみて
肥満を認識した。それいらい体重計をベッドの横に置いてる
61 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 09:01:30.17 ID:63IPABtu
>>60
デブ専のAV出演乙
62 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 09:05:07.67 ID:EoAohaHN
>>60
ビチク〜  レスが欲しいのか?
155? 43? ガリガリ亡霊51歳爺www
65 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 11:13:08.36 ID:KeFv0FUG
>>62
お前は面白いこっち↓に行けや!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1310992254/
63 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 10:19:31.47 ID:Tk1WqL10
>155cm43kg
もしこれがガチだったら基礎代謝は恐らく1000kcal、或いは800〜900kcal位??
すげぇ、まさに極限値…
64 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 10:57:26.14 ID:hw/1GEAU
昔の体型を取り戻そうとはじめたジョギングだが、
体脂肪率が減っていく代わりにどんどん見た目が貧相になってきた
筋トレは好きじゃないし、食べる量をもっと増やそうかと思ってる
66 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 11:25:54.68 ID:S7Cfe9Bq
>>64
オレも貧相になりつつある体に、ちょっと恐怖を感じている
身長-110がどうとかいう話も出てるが、今でさえ落ち始めた筋肉がそんな体重まで落としたらどうなっているやら
かといって筋トレしながらそこまでいけば、体脂肪が落ちすぎて逆に不健康そうだし
身長-100は目前だけどこれだとまだちょっと太い気がするので、-105を当面の目標にしている
この辺りが筋量と脂肪量でギリギリ妥協できるバランスかなと
69 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 12:32:09.47 ID:XPmh1HzK
>>64
>筋トレは好きじゃないし、食べる量をもっと増やそうかと思ってる
貧相になるのが嫌なら筋トレするしか無いよ。
食べる量を増やしてもジョギングの効果を相殺するだけです。
筋肉増やすのは大変だけど維持程度ならそんなに辛くないし。
胸と背中の筋トレを各3〜6セット、週に1回もやればいい。
3セットなら10分程度で終わるしね。
適正な負荷を使って適正な種目を行うのならその程度でいいです。
77 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 17:57:51.90 ID:XPmh1HzK
>>74
>ジョギングしてれば普通の体になるだけで、貧相になんかならんわ
貧相か否かは主観の問題なので「なる」とも「ならない」とも言えないよ。
元々の筋肉量も人それぞれだし。
少なくとも>>64>>66さんは貧相になった、なりそうって感じているんだから筋トレが必要でしょう。
67 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 11:51:10.89 ID:cC0nbPU3
二回目の15?走ってきたけど10?越えると途端に辛くなる
足の裏はジンジン痛み出すし足は前に出ないし。

ハーフとかフル走れる人はタイム関係なしに尊敬するわ
68 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 12:12:36.69 ID:S7Cfe9Bq
尊敬などする必要はない
練習すれば誰でも走れるようになる
キミだってそのうち普通に走れるようになる
70 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 13:40:20.01 ID:1D8YJieK
マイナス110が細いって言う人いるけどまったく細くないよな?
71 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 14:03:18.46 ID:N4RNcZU4
筋トレの中で腕立てって効率的だと思えないんだよね
特にどの部位が鍛えられるってトレーニングじゃないでしょ

よく言われるのは腕と胸が鍛えられるってことだけど
腕はせいぜい二の腕が少々鍛えられるくらいで力こぶは鍛えられないし、胸だって大したことない

腕はダンベル使った方が鍛えられるし、胸はバーベル使った方が効率的に鍛えられる

腕立てって単に根性主義でやるイメージで大きな意味があると思えない
73 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 17:21:33.79 ID:PFdeiCrT
ダンベルとかバーベルとか買うくらいならジム行けって話だよな
どうせすぐ置物になるだけだしまだ腕立ての方がまし
74 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 17:23:12.97 ID:LN4qZrBi
ジョギングしてれば普通の体になるだけで、貧相になんかならんわ
何目指してるの?
鍛えてたくましい体になってもモテないのは変わらんよ(笑)
76 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 17:55:54.17 ID:bt7uLmqC
>>74
ジョギングは脂肪と一緒に筋肉も落ちる
ジョギング開始の時点で筋量が多かったか少なかったかで、貧相になるかどうかも変わってくる
82 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 18:24:27.55 ID:/yA0anm4
>>76
運動で筋肉が落ちる事なんてないよ
誰に教わったの?
85 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 18:43:42.11 ID:LN4qZrBi
>>82
日常生活でさえも筋肉によって成り立っている
座ったり立ったり歩いたり、歯を磨くだって掃除機をかけるだってそう
寝たきりになれば1ヶ月もたたないで歩行困難になる
大腿部を骨折してギブス外したら歩けない
つまり、使わないと筋肉は落ちる=使えば筋肉は増えなにしてみ落ちる事はない
違うのか?
デブがジョギングするなら重いか体を動かす訳で、普通の人よりよっぽど筋肉を使う
それなのに筋肉が落ちるのか?
75 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 17:36:06.98 ID:LN4qZrBi
というか筋トレとかでたくましい体に、、とか
つーか、偉そうにいう前にデブになるんじゃねーよって話
まあ、運動不足でメタボ気味になって走りだした俺も偉そうに言えんがw
78 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 18:06:54.34 ID:bt7uLmqC
同じデブでも肉体労働してるデブとデスクワークのデブじゃ筋量は当然違うし、痩せた結果の見栄えも当然変わってくるわな
79 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 18:13:31.60 ID:LN4qZrBi
つまり、元々筋肉量の少ない体質で肉体労働者じゃないのがデブになり
ジョギングで痩せて貧相になるということか
そういう人がジョギングすると筋肉が落ちるというのがどうしても理解出来ん
何故にジョギングという全身運動をして筋肉落ちるのか?
元々、筋肉量の少ない人や運動と無縁の人なら筋肉は付くんじゃね?
84 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 18:33:39.75 ID:bt7uLmqC
>>79
一般的に減量時は
体脂肪:除脂肪量=3:1
の割合で減ると言われています
しかも減少する除脂肪量は、余分な脂肪を蓄える為に存在していた骨格筋と考えられています(ソースはクリール)
もし今までジョグで減ったのが、脂肪とせいぜい余分な水分程度と考えていたなら、それは間違いという事です
89 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 19:02:17.86 ID:LN4qZrBi
>>84
俺は軽いメタボだがジョギングして足の筋肉は見違えるほど付いたぞ?
当然、もも回りも太く脹ら脛もたくましく太くなった
持病の腰痛も出なくなったのは腰回りの筋肉が付いたせいだと思ってる
腕の筋肉は変わらない程度だが落ちたという印象はまったくない
胸筋は明らかに付いているし、固さが違う
理論的にはどうだか知らんが動かして筋肉が落ちるというのは知らんが
今まで使う頻度と量が少なかった筋肉を使う事で筋肉は少なくとも
維持できているとは思わんのか?君は
94 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 19:17:40.69 ID:XPmh1HzK
>>89
>当然、もも回りも太く脹ら脛もたくましく太くなった
減量中にサイズアップしたんですか?
97 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 19:20:44.24 ID:bt7uLmqC
>>89
もともとこれまであまり運動してこなかった人なのではないですか?
私は仕事で体も使うし、自転車も乗り回していたので、それなりに筋肉は付いていたつもりです
ジョグを始めてからは自転車(ロードレーサー)はご無沙汰だったのですが、心肺機能が上がって体も軽くなってさぞ強くなっただろうと先日久しぶりに乗ったら、全然乗れなくて筋力低下を実感した次第です
特に上体を支える腕力の低下は著しいものでした
腰も痛かったですね
なので、筋トレと平行しないとジョグだけでは筋肉減少は避けられないと実感しました
81 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 18:21:15.53 ID:XPmh1HzK
減量中は脂肪と共に筋肉もエネルギー源として分解される可能性が高い。
それを抑制するためにはなるべく多くの筋肉、正確には筋繊維を刺激する事が最も効果的。
通常のジョギングでは使われない筋繊維が多いので筋肉は減っちゃう可能性が高いと思うよ。
ただその結果として貧相になるかどうかは主観も絡むので何とも言えないけどね。
83 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 18:30:25.29 ID:EoAohaHN
減量で筋肉が減らなかったら誰でも有酸素運動や食事制限だけで簡単に細マッチョになれるよ
ビチク51歳爺のような悲惨な体にはならない 可哀想なビチク 未だに独身


86 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 18:45:19.71 ID:b+ls5kBS
筋肉が落ちると言うよりは周りの脂肪が無くなる事で
筋肉が無かったのが露呈したと見た方がよいのでは?
87 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 18:45:51.62 ID:TA/Ybkg/
走りまくってるマラソン選手とかすげーマッチョだよな!!

88 :642011/09/17(土) 18:48:39.30 ID:cUdpqawS
もともとやせ形で、部活は体重が少ないと不利な競技だったので
無理に増やしたが、それでも180cm70kgだった
20年たって75kgになり(見た目はふっくら)、ジョギングを1年したら65kgになった
胸のあばら骨が見えるレベル
90 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 19:04:41.29 ID:S7Cfe9Bq
参考までに、先の世界陸上の男子マラソンに出場した日本人選手の身長と体重
165cm50kg,172cm59kg,189cm68kg,163cm49kg,174cm57kg
91 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 19:13:44.54 ID:LN4qZrBi
>>90
実業団レベルに特化した人のスペックは参考にならんでしょ?
月間600km以上走るんだよ?
特化したといえば、ボクサーは2ヶ月程度で10kgくらい減量して試合に挑む
それでも筋肉はかなり付いているね
まあ、減量がうまくいかずガリガリのボクサーいるけど
93 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 19:17:32.53 ID:h9KmmgPx
>>91
まー君の場合は特殊な体質なんだよ 多分 才能がある
一般人はジョギングで胸筋が付くような事はないから減量時には筋トレ併用して
バランスの良い体作ったほうがいいねという話だよ
95 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 19:18:24.14 ID:Lr5KIIKb
まちがった。
189cm68kg   これだけだな。

でも実際テレビで見ると全員痩せてるんだよな。
96 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 19:20:18.12 ID:h9KmmgPx
>>95
全員ガリだと思います
98 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 19:22:44.19 ID:ljYjbgo8
自分の感覚だと、ジョギングって心肺機能は使うけど、自分で思う以上に筋力は使ってない印象
ジョギング始める前に数ヶ月だけジム行ってたがやめて、ここ数年、週5で10〜15kmジョギングばかりしてて
この前、久しぶりにジム行ってみたけど、足で扱える重量も明らかに減っちゃってた
100 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 19:33:30.55 ID:jXiArIBA
ジョギングで筋肉量が維持できると言うのは老人レベルでの話し
有酸素運動で体を使っていても通常は体重の減少と共に速筋は細くなっていく
そんなの常識 筋トレしながら減量しても筋量の減少は避けられないけどね
101 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 19:47:30.82 ID:LN4qZrBi
>>100
俺の場合はジョギングとはちがうのかな?
今は精々?5分半〜6分で10km〜15km
1時間半も走って老人レベルの筋肉維持ですか?
負け犬の遠吠えならずデブの負け惜しみって感じだなw

まあ、最初は?6分半で3km+WK3kmで計1時間くらいから始めたけど
102 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 19:49:48.21 ID:91+srrj2
>>101
キミがいくら否定しようが、常識は覆せないからw
103 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 19:51:16.51 ID:Lr5KIIKb
>>101
それはタイムトライアルでどの程度の走力かみないとわからんだろ
104 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 19:53:27.12 ID:ym3wSqmY
老人レベルってのが分からないんだけど
年齢って事? それとも隠居してるような生活スタイル?
105 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 19:54:56.32 ID:N4RNcZU4
ここにいる男は多分、タクシードライバーのデ・ニーロみたいな体型が理想なんだろ?
106 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 19:55:23.86 ID:ljYjbgo8
年齢なら60代でもフルマラソンをサブ4の人とかなら珍しくないよね
107 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 19:59:19.10 ID:XPmh1HzK
事実としてジョギングだけでの減量なら全身的な筋量は確実に減ります。
少なくとも上半身は絶対減る。
ただその結果を貧相と感じるか否かは主観の問題なので人それぞれ。
もし貧相と感じるのなら筋トレ、はっきり言ってウエイトトレが必須。
個人的には多少貧相でも、あるいは細マッチョでも服着ていればそんなに変わらんので
別に筋トレなんぞしなくていいと思うけどね。
自分は筋トレするけど見た目で分かるほど筋肉付けるのは大変な時間と労力が必要だから。
108 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 20:09:35.08 ID:HY5TYn0x
>>107
男として、最低限この程度は筋力維持したいというレベルがないですか?
いざとなったら土方でもという訳でもないですが、最近それを割り込みそうだと自覚した次第です
そしてなにやら貧相に感じつつあったのは正しかったんだと思いました
この辺り、限度はありますが基本的に細ければ細いほど尊ばれて、筋力をあまり期待されない女性とは違いますね
110 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 20:14:56.46 ID:XPmh1HzK
>>108
>男として、最低限この程度は筋力維持したいというレベルがないですか?
自分はありますが、一般論としては別に無くてもいいと思いますよ。
むしろジョギングのような足腰の持久力が維持される方が一般ウケすると思う。
細いだけじゃ物足りないっていうのならもちろん筋トレすべきです。
ちなみに筋トレしても必ずしも肉体労働の能力が高くなるわけじゃないと思うよ。
と言うかそんなに関係無いです。
111 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 20:17:00.47 ID:LN4qZrBi
>>107
そこまで言い切れるはずがない
それはすべて正解じゃないよ

じゃあ質問
丸いすに座ってジョギングと同じように1時間手を振ります
腕や胸の筋肉は落ちますか?
君が言うように「ジョギングだけの減量」よりもっと低い運動レベルの話
これで筋力が減るというなら話も解る
113 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 20:23:26.82 ID:XPmh1HzK
>>111
減量下なら確実に減ると思うよ。

減量時、つまりエネルギー収支がマイナスの局面では脂肪細胞や使わない筋繊維は異化(分解)が
起きる可能性が高い。

これは比較的良く知られている事ですが、知っていますか?
115 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 20:27:14.22 ID:S7Cfe9Bq
>>111
丸イスの上で短時間ジタバタしても減量効果はほとんどない
減量中は脂肪と一緒に筋肉も落ちるという命題を忘れすぎ
117 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 20:29:58.39 ID:LN4qZrBi
>>115
減量中=過剰な食事制限 にとらわれすぎ、、、な
118 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 20:32:34.91 ID:HY5TYn0x
>>117
食事制限なんて一言も書いてないが?
122 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 20:39:38.32 ID:LN4qZrBi
>>118
あーそうだね、スマン
なら、減量中ってなんかおかしくないか?
普通に運動中ってことだよね?
丸いすが運動かどうかは微妙だが、少なくともPCをやる時よりは
体を使っているよな?
それでも筋肉は落ちる派なの?ちみは
127 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 20:48:04.35 ID:91+srrj2
>>118
運動の全てが減量目的ではない
なかには脂肪にしろ筋肉にしろ、増量前提の競技もある
当然それらの場合は、我々とは異なるプロセスを経るので同一には語れない
おわかり?
131 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 20:55:32.90 ID:91+srrj2
>>127
減量をしてないなら、普通に日常生活を送れば筋量はほとんど変わらない
ジョグ中の腕振りなんてその範疇程度
この程度で筋肉付くなら、いままで箸より重い物は持った事がないような人だよw
134 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 21:03:06.43 ID:LN4qZrBi
>>131
日常生活しかしてない人が1時間腕を振る
これがどんだけ大変か、、、
何もやってない人がそれをやって筋肉が付かない訳がない
別にそれで腕相撲が強くなると言ってる訳じゃねーんだよ
ムキムキになるとも言ってない
筋肉は発達するし、落ちる事はない  それだけ
135 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 21:07:41.28 ID:91+srrj2
>>134
別に大変と思った事はないが?
荷物持って振る訳じゃないし
道路工事の警備員なんか一日誘導棒振ってるよ
136 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 21:10:51.56 ID:Lr5KIIKb
>>135
脚を前後に開いて踏ん張って思い切り両手をかけっこするように振ってみれば。
片方20回でも結構疲れるで
息も思うようにできないし。
140 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 21:19:05.53 ID:bt7uLmqC
>>134
人の体は、余分な筋肉は落ちるように出来ている
だから筋トレでマッチョになっても、それを維持する為にはずっとトレーニングを続けなければならない
さて、減量して脂肪が減れば、以前と同じ動きでも少ないエネルギーで可能になる
つまり同じ動きなら、今までのような
筋量は必要なくなる
となれば、余分な分はリストラされるのが体の仕組み
自分の体というダンベルが軽くなっていくという意味を理解した方がいい
143 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 21:20:58.17 ID:LN4qZrBi
>>135
誘導棒は連続で振らない、休み休みでやってるだけ
そんな例をジョギングの腕振りと比べるのか?
高速道路のロボット君は1日中棒振ってるな、疲れないのかね?
144 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 21:20:59.48 ID:91+srrj2
>>136
キミはジョギングでそんな腕の振りをするのかね?
145 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 21:27:10.08 ID:91+srrj2
>>143
休み休みでも物持って一日振ってるよ
あれよりジョギングの腕振りの方がキツいと思ってるの?
動かす範囲だって全然小さいのに
146 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 21:30:33.01 ID:LN4qZrBi
>>140
使わない余分な筋肉は落ちる、それは解る
体重が減っていけば労力は減るのも理解した
じゃあ、何もしなかったデブが運動して痩せた
今までは日常生活で重い体で筋肉を使ってただけだったのがね
+運動分に使う筋肉は残る訳だよな?違うか?
スキルが上がれば筋力量も増えるよな?それは無視?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 21:32:44.38 ID:Lr5KIIKb
>>144ジョギングは週に1〜2回だよ。
149 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 21:35:02.45 ID:ljYjbgo8
>>146
そりゃ運動の種類によるね

最大筋力を使うような運動なら、筋力は維持か上がるだろうし
筋力は大して使わないけど、持久力が必要な運動なら遅筋のスタミナと心肺機能は上がるけど
筋力や筋量は増えないか下がるだろうね
その辺はどの程度の減量をやってるかによるだろうね
150 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 21:40:44.12 ID:S7Cfe9Bq
>>146
運動分に使う筋肉とやらがなんで日常生活分と別口?
それにスキルがあがるのに応じて体重も減ってるでしょ?
自分の走力が上がったのか、筋力アップだけが原因と思う?
一度自分の体に以前の体重とおなじになるよう重りを付けて走ってみるといいよ
走り慣れた頃より、走れないと思うよ
156 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 21:54:38.61 ID:LN4qZrBi
>>150
それに近い事はやったことある
膝故障した時にウエイトインソール600gを入れて走った
ウォーキングから始めて、速度はゆっくりだけど15kmは普通に走れたよ
要は馴れなんだと思うけど
心肺は結構楽だけど疲労感はかなりある
色々やってるのよ俺も

まあ、いつまでも結論は出ないし独自の理論は理論で持ってればいいだけ
あんまり断定的に主張すれば反論は出るんだしね
158 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 21:58:25.41 ID:jXiArIBA
>>156
どう見ても結論は出てるだろ キチガイw
オマエが間違ってんだよ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 22:00:37.95 ID:bt7uLmqC
>>156
ソールにウェイトを仕込むのは全然意味が違う
着地中は負荷じゃないし
それと独自理論を断定的に振り回してるのは、どう見てもアンタだよ
184 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/18(日) 09:36:11.92 ID:Bl/z8xFK
>>150
それに近い事はやったことある
膝故障した時にウエイトインソール600gを入れて走った
ウォーキングから始めて、速度はゆっくりだけど15kmは普通に走れたよ
要は馴れなんだと思うけど
心肺は結構楽だけど疲労感はかなりある
色々やってるのよ俺も

まあ、いつまでも結論は出ないし独自の理論は理論で持ってればいいだけ
あんまり断定的に主張すれば反論は出るんだしね
109 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 20:11:54.86 ID:t8xVAR3W
ジョギングで筋肉減る減らないはともかく
一般論としては断言したがる人の発言ほど実は眉唾ものだったりするな
112 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 20:22:57.14 ID:HY5TYn0x
ジョギング頑張っても一般受けはしないよ
どちらかと言うと、むしろ痛々しく思われる
オレ自身、自分が始めるまでは「必死乙w」とジョガーを見ていた
114 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 20:24:59.72 ID:XPmh1HzK
>>112
>ジョギング頑張っても一般受けはしないよ
そう?
息切れせず、軽く汗ばむ程度でキロ5〜6分で1時間走れたら格好良いと思うけどなあ。
120 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 20:36:24.91 ID:S7Cfe9Bq
>>114
一時間走れるより、腹筋連続100回出来る方が受けるよ
116 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 20:29:27.45 ID:Lr5KIIKb
キロ5と6は全然ちげえよ。
119 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 20:35:46.58 ID:LN4qZrBi
>>116
彼は机上の空論ならず理論がお好きだから仕方ない
ジョギングで筋力が減る
これを平気でいってのける
食事制限や日常生活のパターンを一切無視してそう言い切る
ダイエットは肥満者だけがするものじゃないし
食事制限が必ず伴うものでもない
肥満もいればメタボもいる、問題ないと言われる体型でも
健康を考えてダイエットする人もいる
124 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 20:41:37.44 ID:91+srrj2
>>119
理論を否定するなら相応の根拠出せば?
さっきからただの思い込みしか書いてないでしょ?あんた
丸いすの上でどうとか、意味まるでわかってないじゃん
125 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 20:41:47.02 ID:XPmh1HzK
>>116
別にキロ7分でもいいよw
要するにさらっと走れるのは格好良いんじゃないかって事ね。
>>119
感じ悪いなあw
筋生理について殆ど知識が無いようなのでこれ以上の議論は無理かな。
全然関係無い私見を開陳されても、どうレスしていいか戸惑うばかりですw
130 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 20:54:23.92 ID:LN4qZrBi
>>125
だからさ〜
別に意地はって筋肉落ちるとまで言い切らなくていいんだよ
そこまで言う方が感じ悪い
ジョギングしながらでも「維持」は出来るでしょ?
落ちる落ちるって言い切るのが問題なんだよ
維持出来ていれば、それは落ちてないということ
落ちると言い切るのは間違い
色々勉強してるみたいだけど、理論はただの理論
133 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 21:00:32.41 ID:91+srrj2
>>130
とうとう理論否定ですかw
しかも否定する根拠一切なし
減らないようにもできるでしょとか、ただの言葉遊びしてんじゃないよ
121 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 20:37:14.65 ID:ljYjbgo8
ごちゃごちゃ言う前に、一度、ジム行って筋肉量の測定と筋トレで扱える重量確認して
その後、半年くらいジョギングやって、またジムで筋肉量と扱える重量を確認したら
自分の筋量がどうなったのか確認できるのに
126 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 20:47:35.32 ID:LN4qZrBi
>>121
少なくともジョギングだけ続けていても全身の筋肉総量は増える
ジョギングで筋力が落ちるなら足の筋肉だって落ちるはず
足は負荷が大きいから筋肉は落ちないで増えるってのが理屈だろうけど
今まで使ってなかった胸腰回り腕の筋肉をジョギングでも使う
それで筋肉が落ちるなんてどう考えれば思い浮かぶのか解らん
1万歩走れば一万回腕を振る
それで筋肉落ちるなら、何も運動しない人は歩くことさえ出来ない
129 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 20:53:53.11 ID:EoL7RIDO
ジョグで痩せる人はHIITやりなよ
筋肉落ちないよ

ジョグで筋肉つく人はHIITやりなよ
もっとマッチョになれるよ
132 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 21:00:22.52 ID:XPmh1HzK
>>130
再掲しますが
「減量時、つまりエネルギー収支がマイナスの局面では脂肪細胞や使わない筋繊維は異化(分解)が
起きる可能性が高い。 」
これは理解、あるいは納得できますか?
理解できない、納得できないっていうのならもはや議論は無理だと思う。
最低限の知識は共有していないと議論するのはなかなか困難だと思うよ。
>>129
HIITは確かに一つの方法。でも通常の筋トレに比べてきついし、筋量維持の効果も劣る。
ドMの人じゃない限りちょっとお勧めしづらいですw
137 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 21:14:11.15 ID:EoL7RIDO
>>132
>HIITは確かに一つの方法。
>でも通常の筋トレに比べてきついし
個人による
>筋量維持の効果も劣る。
部位による
>ドMの人じゃない限りちょっとお勧めしづらいですw
一番手っ取り早い
スレ的には上位種目

断定口調のわりに主観入りすぎだろ
138 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 21:14:41.35 ID:LN4qZrBi
>>132
そんなの理解出来てる
それよりも、筋繊維を使う事で微弱な筋断裂が起きている事は理解出来てる?
今まで使ってなかった筋肉を使うことで起きるし
日常でも起きている事なのは理解出来る?
筋肉も細胞だよね?細胞はほっといても維持活動をおこなうよね?
軽くても負荷がかかればそれなりに活動は進む
ジョギングで腕を振るということは5kgくらいの物体を連続で動かすということ
エネルギー収支がマイナスでも、その運動を続ける事で
体は筋繊維を修復する作業をしなければならない
それを放棄したらジョギング程度の腕振りでも筋肉は動かなくなる
筋量が減るということは、そういう矛盾を超越することだよ
141 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 21:19:16.49 ID:DYM4lqhQ
>>138
とりあえずお前痩せてから来いよ
豚がいつまでも糞脳内垂れ流してんじゃねえよ
142 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 21:20:13.54 ID:jXiArIBA
>>138
オマエ本当は釣り師だろ?
本気なら稀に見るキチガイだなw

147 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 21:32:12.02 ID:XPmh1HzK
>>137
10RM前後の負荷を使って3セット程度行う筋トレはそんなにきつく無いよ。
HIITをランで行うとすると少なくとも上半身に対する刺激は弱いでしょう。
手っ取り早いか否かは各人の環境によりますね。
体の負担は非常に大きいのは間違いないと思う。
短時間で終わるっていうのは大きなメリットだとは思います。
個人的にはウエイトトレが出来ない環境の人が少しでも筋量の維持を狙うのなら有益な方法だと思うけどね。

>>138
筋肉と筋繊維の違いが分かってないみたいですね。
153 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 21:48:11.74 ID:S7Cfe9Bq
>>138
筋断裂はそう簡単には起こらない
だから筋トレは苦労する
ましてなにも持たずに腕振って起こるとか無知すぎる
腕振ってダルくなるのは乳酸が貯まるからだよ
139 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 21:18:58.29 ID:pr/xIUs+
慣れない内は30分位走ると腕と肩がだるくなって結構疲れたけど
今は1時間以上走っても平気になったよ
151 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 21:47:29.50 ID:TA/Ybkg/
なんでもいいけど長々とやらないでくれ
初心者スレじゃあるまいし
152 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 21:47:44.51 ID:Lr5KIIKb
大体キロ5なんかでゆっくり走ってても脂肪燃焼効率は悪いよ。強度の高いペース走なりして速筋鍛えないと。そしたら黙ってても脂肪は燃えるんだから。
154 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 21:51:48.70 ID:XPmh1HzK
筋肉を構成する筋繊維は大きく二つに分けられる。
収縮速度が遅く持久力に富む遅筋繊維と、収縮速度が速い(瞬発力が大きい)反面持久力が弱い速筋繊維ね。
サイズに影響力が大きいのは速筋繊維なんだけど、筋肉は負荷が小さい時は遅筋繊維から優先的に使われるっていう性質があります。
つまり負荷が小さい時は速筋繊維はあまり使われないって事。
減量中にジョギングのような低強度の有酸素運動しか行わなければ、各部位、特に上半身の筋肉中の速筋繊維は刺激を受けないです。
減量という異化の圧が高い環境下でサイズに影響力の大きい速筋繊維が刺激を受けないんだから普通はサイズは小さくなるよ。
ID:LN4qZrBiさんが例に出したようなジョギング中の腕振りは負荷が小さい運動だから、仮に今まで全く運動をしなかった人なら新たに刺激を受ける遅筋繊維はあるだろうね。
ただ多くの速筋繊維は刺激を受けないので総量としては減る可能性が高いです。
155 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 21:54:24.77 ID:jXiArIBA
そんなの当たり前の事を長々文ウザイ
ID:LN4qZrBiは釣りだよ 今夜は大漁
157 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 21:55:07.32 ID:XPmh1HzK
154みたいな性質があるのでID:EoL7RIDOさんが言っているようなHIITという超高強度のインターバルトレーニングが
筋量維持に効果があるって話になります。
ただそれはひどくきついのでID:EoL7RIDOさんのようなM気質の人じゃないと続かないかも。
って違うかw
160 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 22:01:18.85 ID:EoL7RIDO
で、何が論点で
どんな結論になったんだ?
長文マンドクセ
161 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 22:10:46.90 ID:hR2BAqfx
フジテレビの韓流工作に反対するデモ、スポンサー『花王』にも及ぶ★27
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316260013/l50
162 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 22:11:21.21 ID:LN4qZrBi
そもそも、肥満なんてのは堕落した日常生活によってなるのがほとんど
遅筋とか速筋とかのレベルには程遠い話
定期的に運動する、暴飲暴食を避ける、という事によって解消する
貧相な上半身?結構じゃない
デブよりよっぽどマシ
問題は維持していくこと、生活習慣を変えるということ
まあ、禁煙と一緒
筋トレでもジョギングでも継続し続ける事が大事
理屈はあんまり意味がない
痩せるって目標からマッチョになるって目標に変わったのなら
ジョギングスレでやる話じゃないのは確かじゃね?
163 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 22:18:03.77 ID:jXiArIBA
>>162
ビチク 51歳 155? 43? 極貧チビガリ爺 ワロス
164 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 22:18:53.59 ID:S7Cfe9Bq
>>162
話すり替えようと必死だなw
でもアンタがこういう理論にまるで無知なのを晒したという事実は消せないからさ
166 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 22:23:55.28 ID:XPmh1HzK
>>160
そのそもはジョギングだけじゃ貧相になった、なりそうって人がいて、それは正しいのか否かって議論ですね。
自分の考えは>>81なんだけど、簡潔に言うと
・ジョギングだけでは筋量は減る、少なくとも上半身は確実に減る
・但しその結果として貧相になるか否かは主観が絡むので「なる」とも「ならない」とも言えない。
>>162
>貧相な上半身?結構じゃない
ジョギングだけでは減量中に筋量の減少が起きるリスクが高いって理解してもらえました?w
個人的には別に必ずしも貧相になるとは思わないけどね。
ジョギングだけでもスリムでスタイルの良い人は幾らでもいる。
でも自分で貧相と感じたり、それを心配するのなら筋トレはほぼ必須。
「ジョギングでも筋肉減らないよ」って言っちゃうのはちょっと無責任かと思います。
169 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 22:34:26.85 ID:EoL7RIDO
>>166
まとめ乙
ジョギングで痩せるんじゃないかと思ってる人はマラソンランナーの印象が強いだろうけど
同じ運動強度の水泳なんかではどうだろう、と考えるとまた違ってくるかもね
171 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 22:48:40.47 ID:EoL7RIDO
さすがにスレチだからこれ以上議論する気はないが、、、

運動強度が同程度ならジョグも水泳も同じ有酸素運動
水泳は全身負荷アリの有酸素運動だから、筋肉落としながら筋肉付けてる?
ジョグも垂直方向の負荷は水泳よりあるのに、筋肉は落ちるだけ?

>>166のまとめ通り、なんとも言えんなあ
175 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 23:37:40.30 ID:91+srrj2
>>171
運動強度が同じでも、筋肉に相応の負荷が掛かれば発達を促すよ
でも発達に必要な栄養を摂らなければ、筋肉の修復の為に己の一部を分解して使う事になり、結果的に痩せてしまう
これは必要ない筋肉が落ちるジョギングとはプロセスが全く違う
プロテイン摂ってもジョガーの腕の筋肉は太くならない
垂直方向の負荷とやらも、体重が減れば減少しますね
体重の数倍働くというから、減量の効果絶大ですね
負荷が減れば必要な筋量も減りますね
168 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 22:34:26.27 ID:XPmh1HzK
エスパー伊藤を近くで見た事ありますか?
TVだとガリに見えるけど、近くで見るとやっぱりガリです。
そしてネタがスベリまくる。
170 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 22:41:04.37 ID:91+srrj2
水泳こそ全身の筋肉総動員じゃないですか
しかも相応の負荷を描けながら
ジョギング中の腕振りとはとても同列には語れませんw
172 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 23:03:53.40 ID:A0I/oIe9
元々相当な筋量がある者を除き、普通の人ならジョギングに限らず、有酸素運動
だけでも筋量は落ちないと主張する人がいるが、そもそも何を根拠に主張している
のだろうか。

巷では、痩せて腹筋割れた = ムキムキになった = 筋量UP? とか思っている者が
多いのも事実だが、まさかそういうレベルの話ではないんですよね。
176 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 23:43:58.77 ID:HY5TYn0x
>>172
腹筋割れてるがアバラ浮いてるとか、キモい裸にはなりたくないわ
それなら中肉中背でいいや
173 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 23:25:00.79 ID:PF8uzMcT
何かどーでも良い事で熱くなるバカ多いね。
なってもならなくても致命的な所まで行く前に気付いて対処すればいい話

174 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 23:36:55.59 ID:rnctbUcF
アクエリアスのCMでサッカーの本田が水泳してるが
結構貧相な体だよね
TVでみてあれだから実際にはかなり貧相だと思う。
177 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/18(日) 01:21:06.09 ID:LDo5Mh+S
夕暮れ時に走ったけど風強かった@多摩
でも、ある程度強い向かい風あった方が涼しくて走りやすい
178 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/18(日) 07:45:50.52 ID:vtDqK2Zo
久しぶりにスレを見たら、筋肉関連の話題で盛り上がってますね。
きっと多くの人が多少なりとも筋肉コンプレックスを持っているという証でしょうな。
今日はジョグ後にクールダウンのため歩いていたら、前方に中高年のジョグ集団が居た。
60代〜70代の高齢の女性達でも、ふくらはぎ部分の筋肉の盛り上がりは
ジョグ初心者の俺なんか足元に及ばない位に凄かった。
ジョグによる上半身への筋肉効果はわからないが、少なくとも下半身(ふくらはぎとか)には
とても効果的じゃないかな。 たぶんウェイトでは得られないような機能的な筋肉がつくような気がする。
180 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/18(日) 08:14:36.67 ID:qFbdTe6Z
>>178
中高年の方々には時間があるしね
ジム行っても、そこらのちょいと鍛えた若者より
ほぼ毎日通ってる初老の方のほうがパワフルにやってて尊敬する
183 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/18(日) 08:58:31.99 ID:HGSgbDQS
>>162=>>178=チクビ51歳キチガイ爺

一夜明ければ別人かw
キチガイw
186 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/18(日) 09:56:17.02 ID:HGSgbDQS
>>162=>>178=チクビ51歳キチガイ爺

一夜明ければ別人かw
久しぶりにスレを見たら・・・なんていかにもわざとらしいwww
キチガイw 穴があったら入っとけw

199 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/18(日) 22:45:29.85 ID:/pTMrdo2
>>198
すみません、レス番書かなかったから分かりにくかったね。
>>178さんの
>たぶんウェイトでは得られないような機能的な筋肉がつくような気がする。
これは「?」って事ね。

あるレベル以上の有酸素運動のためには有酸素運動をやりこむのが最も効果的です。
逆に30代くらいの人がキロ6分で30分位走る程度の能力なら、筋肥大のための筋トレをしっかりやっている人なら
多分すぐ出来るようになると思うよ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/18(日) 08:08:50.79 ID:GA19kO9b
デブはなぜ知識ばかり負やそうとするのだるうか?
187 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/18(日) 10:01:08.57 ID:OkBQkibM
>>179
おっしゃるとーり!
御託はいいからまずは走ればいいのにね。
182 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/18(日) 08:43:44.84 ID:zvVjjywK
高校3年間ずっと山越え40分の自転車通学してたから太股の太さなら負けないぜ。
明らかに失敗だった…
185 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/18(日) 09:36:34.75 ID:Bl/z8xFK
そもそも、肥満なんてのは堕落した日常生活によってなるのがほとんど
遅筋とか速筋とかのレベルには程遠い話
定期的に運動する、暴飲暴食を避ける、という事によって解消する
貧相な上半身?結構じゃない
デブよりよっぽどマシ
問題は維持していくこと、生活習慣を変えるということ
まあ、禁煙と一緒
筋トレでもジョギングでも継続し続ける事が大事
理屈はあんまり意味がない
痩せるって目標からマッチョになるって目標に変わったのなら
ジョギングスレでやる話じゃないのは確かじゃね?
190 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/18(日) 13:27:54.14 ID:/SQ4f405
>>184,>>185
他人のコピペして何がしたいの?
本人がやってるならミジメすぎるw
188 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/18(日) 13:03:17.52 ID:FisQwqKf
痩せたい人にお薦めがある
走る前にロングブレスをやれ
ロングブレスやると代謝が上がるので、走ればすぐに脂肪燃焼効果がある
今までは走ってから20分経たないと脂肪燃焼が始まらないと言われてたけど
それが解消される

自分はロングブレス+ランニングで、体重が減ったよ
193 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/18(日) 15:25:46.61 ID:PQl9/l1n
>>188
夕方のジョグ時間までに【ロングプレス】の開設ヨロ!!
194 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/18(日) 15:27:55.35 ID:PQl9/l1n
>>188
夕方のジョグ時間までに【ロングプレス】の開設ヨロ!! ×

>>188
夕方のジョグ時間までに【ロングプレス】の解説ヨロ!! ○
195 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/18(日) 15:34:23.13 ID:z8+br+m1
>>194
        ,.-─ ─-、─-、
      , イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
      ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii /  Λ
    ,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
   ノ/,/ミ三ニヲ´        ゙、ノi!
  {V /ミ三二,イ , -─        Yソ
  レ'/三二彡イ  .:ィこラ   ;:こラ  j{
  V;;;::. ;ヲヾ!V    ー '′ i ー ' ソ
   Vニミ( 入 、      r  j  ,′
   ヾミ、`ゝ  ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
     ヽ ヽ     -''ニニ‐  /
        |  `、     ⌒  ,/
       |    > ---- r‐'´
      ヽ_         |
         ヽ _ _ 」

     ググレカス [ gugurecus ]
   (西暦一世紀前半〜没年不明)
192 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/18(日) 15:17:02.85 ID:gQ+DfM1S
深呼吸のことをロングプレスって言うの!?
ロングプレスって何ですか?
197 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/18(日) 21:47:10.80 ID:/pTMrdo2
ジョギングと筋量の増減については昨日でほぼ決着着いていると思います。
ジョギングしかしていない人と、ハードな筋トレに加えてジョギングも(!)している人の意見の
どちらを信用するかは自由ですがw

長年、たとえば数十年単位で有酸素運動をしている中高年を10代の若者が合理的な方法の筋トレで数ヶ月で
凌駕してしまうなんて事はジムでは日常茶飯ですw

>>ロングブレス
呼吸に関わるインナーを鍛える事は悪い事ではないけど、それがダイエット的に大きな意味を持つ事は無いです。
ダイエットの方法、最も効果的、効率的な方法はほぼ確立しているのでそれ以外のトピックスは無視しちゃって構わんです。
と言うかいつまで、あるいは何度騙されるのかって話ですw
198 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/18(日) 22:34:57.73 ID:rbgo630l
>長年、たとえば数十年単位で有酸素運動をしている中高年を10代の若者が合理的な方法の筋トレで数ヶ月で
>凌駕してしまうなんて事はジムでは日常茶飯ですw

それはそうだろう。「中高年」と「10代の若者」をトレーニング内容だけで比較するのは
乱暴ではないの?それ以外の条件が違いすぎるし。

たとえば
>長年、たとえば数十年単位で有酸素運動をしている中高年を、同じ中高年が合理的な方法の筋トレで数ヶ月で
>凌駕してしまうなんて事はジムでは日常茶飯ですw
というのであれば、どこを凌駕するかものポイントによるけど「有酸素運動意味ね〜。」
という結論になると思うが。