1 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/15(火) 13:38:38.16 ID:YUs+Snvu
王道ダイエットは有酸素運動と筋トレと食事管理の三位一体が基本。
・消費カロリー>摂取カロリーになるように、カロリー収支コントロールする事。
 つまり食事の管理がとても重要。1日3食以上バランスの良い食事をする事。
・消費カロリーを増やすために最も合理的な運動は有酸素運動。
・減量中の筋量や代謝の減少を抑制したいのなら筋肉等の身体に刺激を与える事。
 そのための最も合理的な運動は筋トレ、特にウエイトトレーニング。
以上を踏まえた上で各人の目標体重、目標体型、生活環境に合わせて食事、運動の
メニューを組み立てることが最も標準的なダイエット方法、つまり王道となります。

・PFCバランスの理想はカロリー比でPFC=2弱:2強:6。しかしこれはあくまでも目安。
 1日単位ではなく数日単位で考えればよい。 
・王道は有酸素運動&筋トレの運動が中心になるので摂取カロリーの抑えずぎも控える事。
・摂取カロリーは基礎代謝分+各自の運動量を目安に調節する事。
・ダイエットと言えば低炭水化物を連想するがやめた後にリバウンドしやすい。
・怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけ。
・嵐は放置してください。


☆王道スレでの食事管理とは食事の量とPFCバランスを管理した上で運動(有酸素と無酸素)を実行し、健康的な肉体を作り、その結果として減量しているであろう事を推奨する考え方です。
一方食事制限は「ダイエットとは体重を減らす事」に主眼が置かれているから食う量を減らすことが最初にありきという意味。つまり健康的な肉体は二の次という考え方です。

前スレ
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット32【食事管理】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1335171771/
5 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/15(火) 16:37:07.97 ID:7bay/Pt4
デブがちょっと痩せたら調子付いてこれだ。
その人の勝手だからいいけど〜とかその人の自由だからいけど〜
みたいに言いつつなんでわざわざ無駄な主張してるのか不思議だわ

あ、>>1乙
6 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/15(火) 16:47:29.97 ID:P7DgsV4M
>>5
一行目が見事に3行目で自分にブーメランしている件について
4 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/15(火) 16:25:05.76 ID:lJtLosgZ
外食すると男性客が当たり前のようにライスやラーメンを大盛りにしてる
俺はダイエット前から大盛りは頼んだことなかったけど、
ダイエットしてからは何であんな無駄な食い方するのか不思議に思うようになった
単純に食欲を満たすためで、その人の自由なんだろうけど、そうやって中年太りしていくんだろうな
7 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/15(火) 17:39:20.48 ID:PgBQAVa6
大盛りなんて頼まなくても普段から無駄食いしてることにデブは気づいてないっていう教訓だな。
8 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/15(火) 17:39:24.06 ID:MAY/oCke
1食をどんだけ食べてるかでその人のなーんにもわからないのに
10 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/15(火) 17:45:13.04 ID:lJtLosgZ
俺は何も間違ったことは言ってないと思うけど、
お前らの感情を逆撫ですることを言ってしまったようだな
11 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/15(火) 17:50:46.14 ID:P7DgsV4M
>>10
俺は普通に
「だよなー、ご飯大盛りにするよりおかず増やしたりサイドメニューの野菜とかとったりして栄養素充実させた方がいいよね」
って思ったよ

つーか必要栄養素を1800kcalくらい以内でとるのがめっちゃ難しい
カルシウム、ビタミンA、ビタミンC、ビタミンEがつらい
ビタミンEとかお前これどうやってとるんだ…ってくらいむずかしい
そもそも含有量高い食材が少なすぎるんだよなー、ビタミンE
7mgも取れんて
21 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/15(火) 20:01:50.10 ID:BmvuZyA8
>>11
ビタミンEなら素焼きアーモンド
アーモンド24g・20粒くらいでビタミンE7g、カルシウム50g、食物繊維2.8g、蛋白質4.5g
カロリーは…150kcalくらい、脂質12.8g orz
22 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/15(火) 20:05:14.17 ID:J2oTvmIg
>>21
単位がおかしいビタミンEがg単位で入っている物なんか有るのか?www
23 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/15(火) 20:07:09.83 ID:BmvuZyA8
>>22
ごめん。mが抜けてた。カルシウムもw

アーモンド24g・20粒くらいでビタミンE 7mg、カルシウム 50mg で
12 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/15(火) 17:56:47.74 ID:PgBQAVa6
無駄食いがデブにつながるのは間違いないけど、言いたいことはそこじゃなくて
お節介なの自覚しててお節介してるよ。ってことだろ。
13 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/15(火) 18:05:28.80 ID:P7DgsV4M
上の内容を大盛り食ってる本人に面と向かって話しかけたらそりゃお節介というか余計なお世話だろうけど
別に面と向かって言ってるわけじゃないんだからおせっかいでもないんじゃ

というかダイエットを目指すダイエットスレで相手にデブデブ言う方がどうなの?という気がしてしまうんだが
20 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/15(火) 19:33:32.57 ID:4KyJVEgE
>>13
本人でなくても同じように外食で大盛り頼んでるやつがここ見てたら余計なお世話だって思うでしょ。
俺も外食の時くらいは栄養がどうとか考えずに好きなように食べるようにしてる。
毎日毎日食事管理してダイエット出来るやつもいれば、それが却って足かせになるような人間もいるんだぜ・・・
そんな妥協があっちゃ王道ダイエットじゃないって言われればそれまでなんだけどね・・・

14 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/15(火) 18:06:50.71 ID:VJ6xsXAj
>11
ビタミンEなら抹茶、もしくは粉末の緑茶(回転すしなんかにあるやつ)がいいよ
15 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/15(火) 18:11:25.89 ID:P7DgsV4M
>>14
抹茶の粉末25g食べ?ればちょうど7mgくらいな感じか
あれってカフェイン多かった気がするんだけどどうなんだろう
常用して平気かな?
19 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/15(火) 18:39:48.47 ID:VJ6xsXAj
>>15
カフェインが気になるようなら多少落ちるが
抹茶じゃなくて粉末緑茶でもいいと思うよ
ビタミンA・Cも結構取れるし
16 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/15(火) 18:14:19.51 ID:QGOOc668
デブってのは別に悪口じゃないだろ。
俺だってデブだ。お前もデブだ。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/15(火) 18:17:10.99 ID:thjBVyfN
まあただの差別用語だよね

減量すっときビタミンミネラルを色々計算して摂取するのは面倒なので
情弱のぼくはマルチビタミンミネラルで済ませることにした
18 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/15(火) 18:21:00.39 ID:P7DgsV4M
>>17
俺もそれでいいかと最初思ってたんだけど、どうもビタミン類はサプリでとっても働かない説があるみたい
ビタミンEとかCの抗酸化作用とか
運動して活性酸素じゃんじゃん出すからビタミンはちゃんと取った方がいいかなーと思って四苦八苦してる

いつもビタミンEは4mgくらいなんだよなー
Cも野菜結構取ってても意識しないと50mgくらい

両方半分か半分以下
あんまり栄養素蔑ろにしてると体が栄養クレクレになって満腹感下がりそうだし
24 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/15(火) 22:17:09.98 ID:MAY/oCke
日々摂生と運動してるんだしたまにリミッター解除して好きなだけ食べたってなーんもかわらないじゃん
おれもそいう日は意図的に設けてるけど順調に痩せていってるよ
25 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/15(火) 23:12:27.98 ID:at7glGY2
ダイエットしてるかどうかも分からん赤の他人様見つけてあーだこーだ言われても
日記帳に書いてろよとしか言えんわな。どーでもいいわ。
26 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/16(水) 03:38:37.07 ID:7/k0Cxi6
誰のどの行動が無駄か有効か、そんなの他人にわかるわけがないよな
本人にしてみりゃ、その時たまたま切り取られた日常のごく一部でしかない
大盛りだろうが小盛りだろうが誰にも迷惑かけてないし
多少の無駄で発散してリバウンドを予防できるならそれでいいし
27 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/16(水) 07:27:47.69 ID:+q7JFcWr
そんな総スカンされるような発言にはどうしても見えないんだが…
ダイエット中だけど大盛りしちゃってる人が逆ギレしてる系なのか?
大盛りは無駄だよね、こうやって中年太りしていくんだろうなぁってだけじゃないの?
28 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/16(水) 08:54:25.40 ID:BgtUJupl
読み取れることは
・かつて自分も大食いしてるわけでもないのにダイエットが必要な体型だった
・摂取カロリー>消費カロリーやってたことを棚に上げて大盛りを理解できないと発言
・食べている人がどういう人(肥満体・痩せたい)かははわからない

別に間違ってるわけじゃないけど大きなお世話だなって流れだよ
29 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/16(水) 10:52:22.20 ID:91EbxSU5
基本は「他人のことより 自分のこと」でしょ。
それでも大盛り喰ってる他人を見ると モチベーションが上がるんだよなあ。
逆に 自分より明らかにおっさんなのに良い体してる人みても意欲が出てくる。
31 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/16(水) 16:26:42.75 ID:FHPutbsV
昨日のID:lJtLosgZ
はきっと性格悪いというかKYというかタイミングが悪いんだろうな
200~300レスあたりで同じ事書いてもスルーされたろうに…
よりによってスレ立ち上げすぐに書いたから叩かれた。
実社会でもそうなんだろうな…
可哀そうに‥
32 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/16(水) 17:01:16.32 ID:lS2fYhNX
心当たりのある人が何人かいて、痛いところを突かれてこんな流れになってるだけだろう
便乗していつまでも話題を引っ張ってる君のほうがどうかしてると思うぞ

本当に今日は天気がいいな。日が昇ってるうちに10キロジョグしたいな
37 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/16(水) 19:11:01.46 ID:FHPutbsV
>>32
本人かww

勝手に走ってこいよ
33 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/16(水) 17:09:45.88 ID:tB9F15lk
カーフやスクワットで鍛える事により有酸素で足が速くなったり怪我しにくいとかの効果は期待出来るのかな?

ジョグで5?減量したけど有酸素が苦手だからもう少しレベルアップしたいんだけれど‥
34 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/16(水) 18:04:21.69 ID:zv0Ydr2N
>>33
走る筋肉は走って鍛えるのが良いと思う
90kgでスクワットした後に10km走って足底筋膜炎を発症した…orz
35 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/16(水) 18:26:14.68 ID:tB9F15lk
>>34

おぉ‥お大事に‥とりあえずは俺も地道に走るか‥
36 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/16(水) 19:03:43.53 ID:QDWkjKLT
>>33
怪我どうこうはストレッチしっかりした方が効くんじゃないかな
あとインナーマッスル鍛えるといいらしいが

>>34
やあ同士
痛みを無視して走ってたらどんどんひどくなって半年ほどたっても治ってない俺みたいのもいる
走るのやめて歩く・バイク漕ぐ・水泳した方がいいよ
38 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/16(水) 19:14:49.39 ID:zv0Ydr2N
>>35
走力アップしたくても、くれぐれも無理はしない方がいいですよ
休むのもマラソンだってベテランの方に言われました

>>36
発症から20日ぐらいなんだけど、ようやく日常生活に支障なく歩けるようになったです
10月のハーフにエントリーしてるから焦るけど、
6月いっぱいまでは走らずにエアロバイクで心肺に負荷かけておきます
39 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/16(水) 19:26:21.47 ID:DOXeGN9y
18時以降は食べないようにしてるのですが、今日はいろいろあって夜ごはんが食べられませんでした。
夜を抜くと今日1日で基礎代謝以下のカロリーしか摂ってないことになるのですが(約150kcalほど足りません)、これからおみそ汁とか納豆とか食べるべきでしょうか…
これから帰るので食べられるとしたら21時前くらいだと思います
40 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/16(水) 19:34:41.14 ID:QDWkjKLT
>>39
健康的に痩せるのが目標なら俺は食う
ポリシーあってやってるなら好きにしたらいい
41 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/16(水) 20:08:49.61 ID:zv0Ydr2N
>>39
18時以降に食べないってのが理解できない
運動してたら寝てる間の筋肉回復のために食べるのが普通
自分のルールでやってるなら好きにすれば?
42 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/16(水) 20:25:20.16 ID:DOXeGN9y
ですよね!夜ごはん食べます!
>>41
誤解していませんか?
夜を抜いているのではなくて毎日18時までに夕飯を済ませているという意味です
カロリーも栄養もちゃんと摂っていますよ
43 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/16(水) 20:47:24.35 ID:zv0Ydr2N
>>42
誤解してないよ
何時に寝て、何時に朝食だか知らないけど
18時までに夕飯を済ませたら朝まで血中アミノ酸濃度が保てるわけがない
就寝から数時間の筋肉回復タイムにも血中アミノ酸濃度が足りてないんじゃね
まあ、どうでも良いけどねw
44 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/16(水) 20:56:39.41 ID:j31RMSEK
>>39
12時間も空腹だとカタボって筋肉落ちまくるぞ
痩せてもだらしない身体になっちまう
46 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/16(水) 22:56:01.30 ID:WBQdijOq
>>43
どうでもいいなら黙ってろよキモイ
47 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/16(水) 22:59:16.15 ID:zv0Ydr2N
>>46
18時以降飯食わない派だから空腹でイライラしてるのか?
我慢しないでピザでも食えよw
45 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/16(水) 22:07:29.68 ID:HzoICWuM
ヒント:カタボは寝てる間にはならない

むしろ就寝付近に飯食うと太るだけ
49 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 01:35:10.23 ID:hXQG1/BX
ジムで毎回やってるメニューの消費カロリーをサイトで計算したら700だった
その他生活代謝が500だとして基礎代謝1500の俺は2700食っても太らんのかー!と思って夕食をこれから少し増やすことにしました
50 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 01:47:42.61 ID:x7i8NCRE
>>49
そういう考えが死につながる
51 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 08:46:48.29 ID:2qsU1ndg
>>49
運動の消費カロリーと食事のカロリーは通算できないと思った方がいいよ。
どうしても通算したければ 運動のカロリーは3分の1で見積らないとダメ。
53 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 09:47:49.38 ID:EQas4qCY
>>49
いけるでしょう。2800ぐらいが体重維持するのに必要なカロリーでしょ。
54 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 10:15:58.20 ID:2qsU1ndg
>>49
運動の消費カロリー計算すると 多くの場合 大きめの数字が出る。
エアロバイクやトレッドミルなどマシンの表示も少し大きめだし、スタジオプログラムのメッツ表示も誇大気味のことが多い。
カロリー計算サイトの元になってるメッツ表自体、標準体重の人だと過大な数字が出る傾向がある。
で、見積もり消費カロリーを信じてそのまま摂取カロリーを増やすと ほとんどの場合増量気味になる。
おまけに 食べ物のカロリーは少なめに見積もる傾向があるから ダブルパンチの場合もあるし。

700いきなり増やすのではなく、半分の300ぐらい増やして2週間くらい疲れの抜けや体重の推移を見るのがお勧め。
57 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 10:44:29.50 ID:4qT9Do1G
>>54
スタジオプログラムのメッツ表示って
体重60kgとかそのあたりを標準にして
ほんとうにがっちり抜けなく動いた場合の数値だよね…

ZUMBAとかエアロなんかはイントラによって動きも違うから
誇大表示になってるのも多いと思う
59 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 10:48:42.77 ID:0ra75gxv
事務仕事してる人の生活強度で基礎代謝×1.4〜1.5
500は1500の0.33だから運動分は抜いて計算されてるようだね

サイトの表示が過大気味に出るとしても1/3は過小評価すぎる
そもそも>>49は700全部増やすと書いてるわけじゃないし
61 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 11:05:14.70 ID:2qsU1ndg
>>59
日常生活動作や軽い運動をメッツ表で自己評価させると、大体の人がものすごく過大評価してる。
45分の運動を1時間で丸めていたり、強度も1段階以上甘く判定してる。
3分の1でも上等なくらいひどい。
メッツ表の数字自体が 体重重い人だと過大に出がちなのにさ。

ジムのメニューだと 3割引程度で大体の目算は立つように思う。
アメリカ系の会社のマシンだと 体重重い人を基準に消費カロリーを出してるとしか思えん。
63 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 11:15:15.34 ID:0ra75gxv
>>61
はいはい、馬鹿な人や体重入力や心拍数も測れないマシンが前提なのね
75 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 18:32:50.61 ID:8QhD5LtU
>>63
横レスだが、脈拍数の変動で消費カロリーだす計器は一番信用できんのだぞ。
56 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 10:27:21.69 ID:yB0CXm7x
こういう計算は基礎代謝分の数字の二重カウントとかがあるので、数百kcalの
誤差が出がち。
58 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 10:46:38.79 ID:Mv+RuEIZ
消費カロリーの計算はあまり信用できないから、
1週間毎の1日平均摂取カロリーと平均体重の変化との相関を見て、
どれくらい食べたらいいか決めてる
60 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 10:54:10.78 ID:0ra75gxv
>>58のやり方が現実的だと思う
毎朝体重と体脂肪率測ってグラフつけてればひと目で傾向はつかめる
62 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 11:08:10.72 ID:hXQG1/BX
少なめ摂取意識は心掛けてる ただこれまで過度な食事制限してたと思うんで少し楽にいこうと思った 一日2食でご飯は昼のみ茶碗1杯とかで夕食物足りなさが辛かったから夕もご飯1杯ぐらいは食べようかと
ちなみにおれは今173cm63kgで2か月で10kg減らした
700消費は多過ぎだとなんとなくはわかってるw
68 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 13:32:55.92 ID:Gl8U0Mey
>>62
その体重じゃ基礎代謝1500もいかないんじゃ
69 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 15:44:36.83 ID:yB0CXm7x
>>68
1400弱ってとこですね。
72 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 18:23:53.54 ID:hXQG1/BX
>>68
大まかにいいすぎた 69kgの時にジムで測ったときは1500でそのあともう一回測ったら減ってたわ そのペースだと今は1450ってとこです ちなみに筋肉量は標準より不足の値だった
64 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 12:01:42.46 ID:x7i8NCRE
ゼロカロリーの飲料とかああいうのってどうなの?
コーラゼロとかファンタゼロとか…血糖値上がらないの?
65 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 12:08:20.03 ID:D5JcfoDJ
>>64
あれは従来の砂糖の代わりに、微量で従来の砂糖の甘さを感じられる物を使ってるってだけらしいよ。
つまりカロリーは低いが血糖値云々は普通のジュースと同じくらいかと。
66 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 12:33:07.24 ID:T0+QMvYj
ゼロカロリー飲料の甘さは大概アスパルテームによるモノだね。
ググって調べてみるといいよ。
67 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 13:24:52.70 ID:x7i8NCRE
アスパルテーム…どうやら血糖値には影響なさそうですね。
良かった良かった…
70 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 17:16:10.89 ID:Mv+RuEIZ
人付き合いの外食はダイエット的には厄介だな
その場の空気でたくさん食べることになって、
それで食事管理のリズムが崩れてしまう
上手く立て直す対処を身に付けておかないとな
71 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 17:40:28.30 ID:7UOMlFJe
飲みまくって吐くから痩せるよ
74 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 18:29:19.45 ID:LN5ym+Bq
>>71
ゲロ系は過激スレでさえ忌み嫌われてるぜ。
飲み会1日くらいでは何も起きないし、明日のトレののためのカーボパーティーと思えば楽しめるし。
73 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 18:28:50.29 ID:Rllh4iwn
173cmで63kgって基礎代謝1500いかんの?

179cmで66kgくらいにする予定の20代後半なんだけど平均的な基礎代謝っていくつくらいになるの?
78 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 18:37:54.68 ID:8QhD5LtU
>>73
 20代後半なのに、どうやって身長を6センチも伸ばすのかね。
 体重や基礎代謝よりも気になるけど。
79 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 18:40:41.75 ID:0ra75gxv
>>75
信用出来る方法を書けば皆さんに喜ばれると思いますよ

>>78
ワロタw
80 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 18:42:38.16 ID:Rllh4iwn
>>78
その発想はなかったわwww
81 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 18:50:36.49 ID:+etFkpLm
>>79
 極論すると本当に間違いない数字が出る方法は実験室でしか使えない。
 マシンの出す数字は玉石混淆。
 軸出力測ってる機種だと体重補正すれば大きなハズレはない。
 脈拍数で消費カロリーを出す機械は、一定の脈拍数を越えた時間に定数を掛けてるだけのことが多いよ。
76 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 18:33:28.04 ID:0ra75gxv
ハリス・ベネディクト方程式を使った基礎代謝
男性:66.5+(体重kg×13.8)+(身長cm×5.0)-(年齢×6.8)
女性:665+(体重kg×9.6)+(身長cm×1.9)-(年齢×4.7)

これは欧米人体型の場合で、標準的な日本人体型だと2〜5%少ないらしい
他に筋肉量でも変わるし、基礎体温でも変わるからあくまで目安
77 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 18:37:22.54 ID:Rllh4iwn
>>76
てことは1600くらいか
ありがとう
84 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 21:03:15.38 ID:FOfY+qPk
腹筋2種、デットリフト、スクワット、ランジをして上半身を捻る運動、(←すべて自重)と胸の筋トレを
各20回×3をしてるんですが
(気分によってはそれを2セット)

量的に足りてますか?
一応筋肉痛にはなるのですが…

また週に何回位やるのがよいでしょうか?

165cm80kg、20代女子です
85 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 21:26:55.46 ID:gs9j2z+9
>>84
何を目指したいのかによる。

その体重を維持しつつ、マッチョレディを目指したいのなら今のままで良し。
勿論、筋トレ後のプロテイン補給も忘れずに。
週に2〜3回でいいんじゃないか?
単純に体重減らしたいなら、そこまで筋トレに時間割かずに素直に有酸素運動を優先した方がいい。
92 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 23:46:43.02 ID:sFdi9p4/
>>84
脂肪落としたいなら筋トレ優先(有酸素は補助的)
単純に体重を減らしたいだけなら有酸素オンリーでOK

ただ、そのトレではまったくの負荷不足
無酸素運動にならない
86 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 21:29:12.12 ID:pXf0IXgn
80キロだったら食事制限するだけで、うんと体重減るんじゃない?
byデブ
87 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 21:40:58.36 ID:hNlWCqhZ
細くなる事にしか興味がない女ばっかの中
こういう人は応援したくなる
88 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 21:59:28.27 ID:eV97Mz8G
細くなるにしても筋トレはある程度やった方がいいと思う
基礎代謝的な意味で
気になったならそのあとトレーニングやらなきゃすぐ筋肉しぼむしねー
89 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 22:12:34.34 ID:jg7dH4S4
自重のデッドリフトってどんなん?
90 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 22:17:26.20 ID:yB0CXm7x
>>89
グッドモーニングかラバーチューブ使用とかそんなもんじゃないかな?
わからないけど。
91 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 22:54:09.74 ID:FOfY+qPk
>>84です
皆さんありがとうございます!!
勿論体重も落としたいのですが…笑

とりあえず週2、3回やって行こうと思います

>>89さん
腰から背を真っ直ぐなままペコペコしてるだけです
デットリフトと言わないのかな…?
94 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 00:34:25.92 ID:MmkdkkE/
>>91
とりあえず体型の写メうpよろ
93 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 00:19:57.95 ID:w00Xpugi
脂肪を落とす為の有酸素運動だと思ってるんだけどそうでもない?
95 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 00:37:16.91 ID:9g6JN8nc
>>93
筋力を維持(増大)することによる基礎代謝>>有酸素運動 だからじゃないかな?
96 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 00:40:17.16 ID:mIxdqoVL
筋肉を落とさないor付けるための筋トレ
脂肪を落とすための有酸素運動
だと思っている

あと個人的に王道のメリットって平熱上げやすいことかなと思う
ちゃんと(基礎代謝+生活代謝近く)食べて、週に数回運動すれば
細胞レベルで活性化して運動してない人より体温上がると思うんだ
逆にちゃんと食べてないと停滞期なんかでむしろ非活性化してるような気も
97 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 00:44:39.34 ID:9g6JN8nc
早い話、有酸素運動しなくても脂肪は落ちていくからね
筋力維持はそうもいかないけど

だから結局のところ一時的にしろどうしても筋力をつけたくないという人でもない限り、
有酸素運動をするより筋トレをして基礎代謝を維持増大した方が脂肪を落としやすくなってしまう

まあ有酸素運動は補助的な位置づけにして両方やればいい
98 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 01:15:10.60 ID:mIxdqoVL
標準筋肉量程度なら週1の筋肥大トレで維持可能、多くても2回で十分
あとは栄養の取り方次第

筋肉1kg増やすのと、毎日有酸素1時間やるのでは有酸素のほうが消費エネルギーは圧倒的に多い
長い目で見れば筋肉増やせるに越したことはないけど減量しながらムキムキになんて成れっこない
女性は筋肥大トレ嫌う人多いけどそんな簡単に筋肉付かないから怖がる必要はないよ
119 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 12:48:10.11 ID:dJ2VW+f4
>>118
ほとんど揚げ足レベルのツッコミだね
そんな事言ったら有酸素で筋肉落ちるなんてのもツッコミどころだよ?

>>95>>97は時間がないのを前提に筋トレ優先というスタンス

>>96>>98は筋肉つけて消費するエネルギーより有酸素で消費したほうが脂肪落とす効率は高いってことだろ
筋トレ否定してるわけでもなく、筋トレ少々に有酸素でいいってスタンス

これ言ってることどっちも同じだろw
だけど時間なくて有酸素しないっていうのはこのスレ向きじゃないね
122 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 12:59:44.72 ID:N5Yw+d2n
>>119

100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 02:14:38.64 ID:/LdHX+NW
素直に走るのキツいからいやですって言えよ
本音に近い俗説をかいつまんで正当化しようとするな


これ見ていやいやいやいや、何言ってるの違うでしょってなったのからまた派生してたからね
99 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 01:32:14.25 ID:zAKMXw/G
と言っても

・毎日1時間の有酸素運動の時間を取り続けるのは大変、
・上とかぶる部分もあるけど有酸素運動では脂肪はある程度以上運動時間を伸ばさないと燃えない
・その上である程度以上の運動強度が必要(心拍数○回以上など)
・有酸素運動をしたためたくさん食べたくなる場合がある(水泳後の空腹とか)
・有酸素運動を長時間したことによって筋力が減少する場合があり、それを防ぐために食べ物摂取が必要だったり

とか色々あるから有酸素運動1時間やった方が消費エネルギーは多いんだ!とか高らかに言うのは難しいかもしれない
1時間がんばって散歩したって消費カロリー100kcal台とかね
100 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 02:14:38.64 ID:/LdHX+NW
素直に走るのキツいからいやですって言えよ
本音に近い俗説をかいつまんで正当化しようとするな
世間一般で言われてるとおり、もっとも効率的に脂肪を落とすのは有酸素だよ
101 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 02:35:02.49 ID:zAKMXw/G
いやキツいとかキツくないとかそういうつまらない話ではなくてもっと具体的な話

もっとも効率的に脂肪を落とすのは有酸素って言うけど、
もっとも効率的に脂肪を落とすのは有酸素運動じゃなくて食事制限なんだよ
ここが肝

300kcal/1h近くの強度の高い有酸素運動を毎日1時間以上やるより、食事の量を300kcal減らす方が現実的
そして極端な話、脂肪は運動なしでも落とせるけど筋力はそうもいかないんだよ
筋トレをしないと脂肪と一緒にガクっと落ちて行ってしまう

だから時間が取れなくて有酸素か筋トレどっちかしかできないんですって人がいたら痩せる目的でも筋トレを優先すべき
102 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 03:45:12.12 ID:eNNwR4k5
有酸素運動するとお腹減って食べ過ぎるのに、筋トレは食べ過ぎないんだね。
君の場合はw

筋肉落とさないためや、筋肉付けるために食べ過ぎる可能性はないんだね。
君の場合はw
103 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 04:08:37.82 ID:riMKgbUv
時間はないけどダイエットしたい!って人には確かに現実的で手頃かもな
食事制限しつつ必要な栄養は摂って、少しでも筋トレして基礎代謝に貢献

それまで時間がないないって口癖のように言いつつ太ってはこれたのに
今度痩せるのにも時間が割けないっていう考え方が俺は一番嫌いだけどな
それはまぁいいか
104 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 05:17:32.57 ID:QpfJrH0t
有酸素が食事制限より有効かどうかってのはその人による
結局カロリー調整なわけで、運動したら食欲わく人もいれば制限してドカ食い衝動起きる人も

筋トレが有効って言われてるのは、筋肉そのものではなく筋トレ自体が基礎代謝に貢献するからでしょう
成長ホルモンの分泌やアフターバーン効果、日常生活や運動のパフォーマンス向上など
まさに体そのものを、脂肪燃焼体質に変えていく行為
筋肉を再生するのにもカロリーを消費するわけで

「ダイエット」という観点からでも「筋トレ、しかもウェイトトレーニングが三つの中でも最も有効である」とあえて言いたい
いつも「筋肉を増やしてもあんま基礎代謝に貢献しないよ」というレスがつくのに疑問を感じてた
じゃあ何であんなに筋トレ基礎代謝って言われてるんだろうって、考えたことない?
105 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 05:43:58.36 ID:i2UC24vv
たまに筋トレ偏重の人が現れるよね
そもそも肥満の1番の原因は食べすぎや食事内容だから、
そこを改善するのが最も効果が高いと思う

まあどれが重要かとかどうでもいいわ
生活スタイルに合わせて無理なく食事管理、有酸素運動、筋トレを組み合わせるのが効率的なんだから
106 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 05:59:42.08 ID:tzhpt06m
筋トレが基礎代謝に貢献ってのがわからんな。
基礎代謝は概ね体重に比例するんだが。

筋トレで得られるのは「安静時代謝の低下を防ぐ」ってことだ。
基礎代謝は増えたりしない。
107 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 07:21:44.60 ID:NjowKBZj
筋トレ馬鹿…

脂肪落とすのは有酸素運動
筋肉維持に筋トレ
が、このスレの本筋だろ
120 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 12:49:18.84 ID:Wcl7QLv3
>>107-108
筋トレのダイエットは筋肉量維持だけが目的じゃない
時代遅れにも程がある

ttp://modeldiet.hide-yoshi.net/
ttp://ameblo.jp/fr-01/

自分の無知を恥じた方がいいよ
130 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 13:59:09.34 ID:dJ2VW+f4
>>120
上はちょっと大げさというか嘘があると思う
下はアフィばっかで見づらいし要らんだろ

情報古いけど石井直方先生のサイトはとりあえず見て損はないと思う
http://www.webleague.net/information/coach/wcoach.php?teachid=3

王道スレの住人ならここの理論とブログも目を通して共感出来る部分多いと思う
http://cgi28.plala.or.jp/yamaski/
133 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 14:32:14.71 ID:Wcl7QLv3
>>127
>筋肉(代謝)低下を少しでも抑えるための筋トレ

抑えるのではなく、成長ホルモンで脂肪燃焼を促してやせるのが筋トレ
たとえ筋肉量を維持してやせられたとしても、基礎代謝は減る

>>130
大げさなのは意図的だろ

要は正しいか間違ってるかが問題
アフィ云々はどうでもいい
108 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 07:27:56.15 ID:BdwTjB9H
筋肉増量による基礎代謝の増加は、有酸素運動に比べると消費税程度のと思った方が良い
だがチリも積もればだ
109 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 07:59:35.31 ID:jdmb+VyJ
同じテーマが永遠に続くのな。俺も食事しだいだと思うよ。筋肉の維持とかパンジーは気にする必要ないと思う。
極端なこというと食事制限だけで十分。元に戻すだけだからね。自分は筋トレとジョギングはストレス発散に欠かせない。
ないと酒とつまみで紛らしてるだろうな
110 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 09:40:22.93 ID:bZGs7zkB
おっさんにになると筋肉の維持どころか、年とともに減ってゆくぞ。
それにダイエットで筋肉が減ったのか、元々減っていたのか良く分からない
ことも厄介。
体組成計とかもあまりあてにならんし・・・
111 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 11:52:14.83 ID:KTJPTqE3
毎日ジョギング20km
週3ジムで筋トレ1時間
毎日サイクリング1時間
毎日朝夜腹筋300回
これでも足りない?
112 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 11:57:40.59 ID:dJ2VW+f4
>>110
使わない筋肉は不要だから減るんだよ
使えば爺でもマッチョになれるんだよ

>>111
それを実行してるならここを見る必要は無い体のはず
113 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 12:10:22.19 ID:N5Yw+d2n
筋トレ偏重ではないのは両方やった方がいいって上で書いてあるからわかると思うんだけどな

そうではなくて有酸素しないと脂肪が燃えないんだ!みたいなのは変だって話だよ
筋量は筋トレしないと落ちるけども

だからどっちかしかできないなら有酸素より筋トレに時間を割く方がいい程度には重要
有酸素は上記の通り時間かかるしね

時間あるなら両方やった方が早いけど空腹を誘発しすぎない程度に
順番は筋トレ→有酸素の順
114 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 12:20:09.33 ID:dJ2VW+f4
有酸素側も有酸素しないと燃えないなんて書いてないじゃん
有酸素のほうが消費量高いといってるだけで

筋トレはやった方がいいのは間違いないけど筋肉維持に必要な時間は
マッチョでもない限り週に1時間も要らないよ
残りは有酸素の方が早く脂肪落とせるし、それすら出来ないなら王道なんて無理って話
115 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 12:20:30.38 ID:7T141Ynz
筋肉より有酸素運動のが脂肪を落とすのに効果的でしょ。
ただ、有酸素運動では脂肪と同時に筋肉も落ちるから有酸素運動のみでは痩せにくい身体になるが。
118 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 12:26:32.95 ID:N5Yw+d2n
いや筋肉を落とさないor付けるための筋トレ
脂肪を落とすための有酸素運動って書いてあったからそれは一概には言えないんじゃないかと

というか俺は筋肉いらないし脂肪落としたいだけなんだー!って有酸素だけやったら
苦労と労力の割に痩せた後太りやすい体になってあまりに報われない
この辺は>>115も書いてるけど

脂肪減らす目的でもある程度筋トレやった方がいいよ
ボディービルダーみたいなウェイトトレーニングやれってわけじゃないんだから
ジムのパーソナルトレーニングとかでも筋トレ全くやらないダイエット指導なんて身体的な障害かなんかない限りは無いし

王道なんだから両方やりましょう
117 :1142012/05/18(金) 12:24:40.43 ID:dJ2VW+f4
有酸素のほうが消費量高い というのは語弊があるな
無理なく長時間続けられる有酸素のほうが の方がいいか

筋トレやって一休みしてから有酸素、これが王道の黄金パターンじゃないかな
もう面倒臭いからやれることやろうぜでこの話題終わりにしたくなってきたw
121 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 12:49:38.73 ID:yHWV4hLY
運動しなくなって二年経つんだけど、
筋トレで基礎代謝ある程度上げてからジョギングしようと思うんだ。

筋トレって腕立て、腹筋、背筋、スクワットで十分?
123 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 13:09:40.65 ID:Wcl7QLv3
>>121
筋トレしてもやせたら基礎代謝は下がる
124 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 13:13:20.00 ID:NjowKBZj
筋トレは上半身よりも下半身を中心にやったほうがいい
一番衰えるのは下半身だから
上半身てのはさほど歳とっても衰えない
一番大きい筋肉てのは太ももだしね

ジョギングにダッシュ加えたり、スクワットでも充分
125 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 13:35:39.68 ID:Wcl7QLv3
>>124
>上半身てのはさほど歳とっても衰えない
>一番衰えるのは下半身だから

初めて聞いたわ
なんで?
126 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 13:47:52.42 ID:AZZDiVSF
124じゃないが、足腰にくるってのは年取ると実感するな、、、
127 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 13:54:26.04 ID:w00Xpugi
脂肪を落とす為の有酸素と筋肉(代謝)低下を少しでも抑えるための筋トレ、そして消費>摂取になるように食事制限
これを同時進行するってのをみーんなやってるスレだと思ってたんだけど違う?
あと自分の認識は痩せながらだとどんな強度の筋トレをしようが筋肉減少は止められない。筋肉増やすためにはオーバーカロリー下にいることが最低条件
だからダイエット板で筋肉維持や増加の話がでてくるのはありえなくね?って感じなんだけども‥
128 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 13:55:48.31 ID:sdgeHq4E
>>127
それであってるよ。
136 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 15:49:46.39 ID:yKUWtRhh
>>127
オーバーカロリー下にいなくてもちゃんとたんぱく質取ってれば筋量は維持・増加できるよ
脂質炭水化物をガンガン取っちゃっててカロリーがパンパンとかじゃだめだけど
その場合は低カロリー高たんぱくなプロテインを使うことになる
129 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 13:56:59.38 ID:AN0TD38K
ダイエットが必要な人は普段からオーバーカロリーなんでしょ
131 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 13:59:51.87 ID:FTaJsn3J
わざわざ有酸素と筋トレをわける必要もないけどね。結局摂取カロリーの問題でしょ。
132 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 14:31:08.80 ID:GagBD51T
みなさん有酸素運動は食後と食前どちらでやったほうが調子良かったですか?
空腹時のほうが脂肪が燃焼されやすいんだろうけど
仕事しながらだとどうしても食後一時間後くらいになってしまう
夜遅くにご飯食べたくないし
134 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 15:42:59.69 ID:5fQUguTM
無酸素運動と食事だけで成長ホルモンだして睡眠しっかり取って
筋肉を突き詰めたら相撲取りになる気がする。
135 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 15:49:13.34 ID:vn8PsWE/
>>134
それ以前に専用スレでやってくれと

結局筋トレが一番痩せる★2
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1333554150/

筋トレを重視して食事管理すれば痩せる
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1332240454/
137 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 16:04:07.05 ID:5fQUguTM
というかなんで筋トレ後に有酸素やれば脂肪もしっかり減るのに
やりたがらないのかが判らん。

体型も個人の好みの問題だろうけど、アスリート体型だって
水泳選手の逆三角形だって格好いいのにさ。
138 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 16:12:26.33 ID:/khOdnQ6
まぁ有酸素やらなくてもその体型になれるからでしょ。なれない人は有酸素、筋トレうんぬんの前に問題があると思うわ
139 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 19:09:39.65 ID:RroUVFSO
やってる運動のような体形にしかならないんだよなあ。
当たり前のことだけどさ。
140 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 06:33:04.14 ID:t1mFze7g
筋トレ後に有酸素やれば脂肪が減るって、別に筋トレの後じゃなくっても
運動した分のエネルギー消費は同じだよ。
どっかのセンセイが筋トレの後に有酸素したら脂肪がよく使われるって言ってんのを
勘違いしてるんだろうけど、脂肪がよく使われる≠脂肪が減るだから。
筋トレの前だろうが後だろうが出ていくエネルギーは同じだよ。
141 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 06:39:38.42 ID:t1mFze7g
筋トレの後に運動すると脂肪がよく使われるってのは、痩せるとか太るとか言う
話よりも高脂血症なんかを改善するってレベルの話だよ。
ある程度の健康体であれば、こういうのって全く気にするレベルじゃない。
142 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 06:58:16.89 ID:KZF49X0m
筋トレをするとインスリンに拮抗するホルモンが分泌されて、
有酸素運動で脂肪が消費されやすくなる

逆に筋トレをせずに有酸素運動をすると筋トレをしたときに比べて糖の消費が多くなり、
糖が消費されると食欲増進などによってグリコーゲンの量や血中のグルコース濃度を補うように体が働く

よって有酸素運動前に筋トレしたほうが脂肪が減りやすいって話しじゃないの
間違ってたらすまん
143 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 07:11:32.26 ID:t1mFze7g
GH(成長ホルモン)の作用で、血中の遊離脂肪酸濃度が上昇したとしても
エネルギーとして使われなければ、再び脂肪細胞に格納される。

糖だろうが脂肪だろうが、使われるエネルギーが同じなら、削られる体組成は同じだよ。

そもそも、ジョギングレベルの運動でも、脂肪と糖は約半々で使われている。

それと、もうひとつはあの有名なVAAMだけど、あれを飲んで走って痩せたって人も
いるとは思うが、実はあれを飲んだ後に運動すると、ドリンク中に含まれている
糖がエネルギーとして使われる。

脂肪を減らす上で、運動で使われるエネルギー基質がどっちよりか、なんてのは
はっきり言うとどうでも良い問題なんだよ。
大体、24時間中、せいぜい運動できるのって1〜2時間だけど、その短い時間の
運動でのエネルギー基質に拘ったってしかたない。
もっと重要なのは、その他の時間だね。
144 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 08:04:37.92 ID:KZF49X0m
>>143
うーん、まだ納得できない
筋トレ後の有酸素運動だと遊離脂肪酸が多く消費されるから脂肪が多く削られる
筋トレ、有酸素運動を時間をあけて行うと、糖が多く消費される
じゃあ、削られる体組成は違うように思えるんだが、
安静時やその他の時間に消費される脂質と糖の差が埋まると考えていいのかな
145 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 08:41:31.93 ID:yYljf+Rs
>>143
>GH(成長ホルモン)の作用で、血中の遊離脂肪酸濃度が上昇したとしても
エネルギーとして使われなければ、再び脂肪細胞に格納される。

だから有酸素運動でエネルギーとして使いましょう、って話じゃないの?

まあ生活代謝を増やせっていうことなんだろうけどさ
148 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 09:07:51.96 ID:nTkX8WmQ
>>144
運動中にどれだけ脂質を使うかという事と、ダイエット期間を通じてどれだけ脂肪が減るかという事は別の話って事。
体重が減る局面では脂肪も減るので、あまりややこしい事は考えなくていいと思うよ。
もしなるべく多くの脂肪を減らしたいと考えるのであれば、運動でどれだけ脂肪を使うかという発想の前に、ダイエット期間中になるべく脂肪以外を減らさないっていう
発想の方が合理的。
そこまで考える人ならどうしても筋トレ、特にウエイトトレが必要になってくるけどね。
156 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 18:18:49.13 ID:TV/KD3ma
>>144
糖を使う運動ってのは、蛋白同化の圧力を上げる。
どういうことかって言うと、筋を残して体脂肪を優先的に削るってことになる。

脂肪酸を多く使う運動ってのは、蛋白同化の圧力を上げにくい。
体重が落ちる際には、アミノ酸も持っていかれる可能性がある。

>安静時やその他の時間に消費される脂質と糖の差が埋まると考えていいのかな

概ねその理解でいいとは思うけど、元の問題とは離れてきてるね。
146 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 08:46:59.57 ID:Km+s+QzL
消費カロリー>摂取カロリーで痩せる事には代わりはないから、筋トレで筋肉減少を抑え
有酸素運動で消費カロリーを増やし、食事で摂取カロリーを減らせばダイエットは成功する
これが王道ダイエットだ
147 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 08:55:11.83 ID:+wvg0A74
ID:t1mFze7g の主張って、ググった知識を理解せずに適当につなぎ合わせただけ
って感じがするなぁ
149 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 09:22:29.14 ID:UDA6zVxy
身長168cm 体重75kgの男です
ダイエット&体質改善の為に一ヶ月前からジムに通ってます

トレッドミルでウォーキング30分
エアロバイク30分
ステッパー30分

これ位の有酸素運動でも夏までに痩せられますか?
151 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 09:28:17.29 ID:LkMl+J/3
>>149
飯の食いすぎは無くバランス取れてて、ジムのメニューだけ余計にカロリーを消費するとしたら
最大0.5kg/月位で痩せると思う。がんばりましょう。
152 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 09:43:36.58 ID:UDA6zVxy
>>151
ありがとうございます。

仕事のストレスから数年間の暴飲暴食で肝臓壊して入院してたんです。
健康な体で生活できるって事が一番幸せな事なんだって思い知らされました。

痩せ事だけじゃなく、体質改善にも期待してがんばります。
153 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 10:11:27.18 ID:LkMl+J/3
>>152
退院オメ
体調よくなって運動するとメシも美味くなるよ
カロリーだけじゃなく栄養のバランスとか食餌内容にも気をつけて運動がんばってね。
154 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 13:20:59.06 ID:cWUq8jEJ
ジムのパーソナルトレーナーが意識低すぎて全然栄養面とか詳しくないんだけど
なんで俺に教わってるレベルやねん…
なんか太ってる=どうせドカ食いしてロクに運動してないんだろ^^みたいな感じしかないんだろうな
これで1時間6200円て
158 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 19:57:06.45 ID:GJtLxcVL
筋肉が減るのは栄養不足だからであって有酸素運動の影響(コルチゾールとか)なんて微々たるもんだろ

そもそも普通の人は運動もせずに太るだけで筋肉も多少は増えるものだし
逆に痩せれば筋肉も減るのが当たり前

しっかり筋トレやらないと筋肉増えないことに変わりはないけど
筋肉減ってたら何かやり方間違ってるんじゃないかと勘違いしてはいけない
159 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 20:17:44.13 ID:2HsHOpAD
>>158
> 有酸素運動の影響(コルチゾールとか)なんて微々たるもんだろ
何を持って微々たる物と言っているの?
気になるんだけど、何か裏付けはあるの?
160 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 20:22:11.10 ID:GJtLxcVL
>>159
アホか、栄養とって太りゃ筋肉増えるっていってんのに
栄養過多とコルチゾールどっちが影響でかいかなんて明らかだろ

むしろコルチゾールの影響がどれだけあるのか証明されてる情報源はどこだい?
161 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 20:26:21.06 ID:2HsHOpAD
>>160
質問に質問で返すと言うことは論拠がないんだねww
162 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 20:32:05.07 ID:GJtLxcVL
>>161
有酸素運動が筋肉を減らすかどうかについて書いているサイトならググればいくらでもでてくるし
1時間程度の有酸素運動じゃ別に影響ないという結論があるよ

もちろん日々極端な食事制限しつつ有酸素運動なんかしてたらどんどん筋肉異化は起こすだろう
でもそれは栄養不足が一番の原因だ
163 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 20:35:13.02 ID:2HsHOpAD
>>162
> 1時間程度の有酸素運動じゃ別に影響ないという結論があるよ
探したけど見つからないから聞いているんだけど?
166 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 21:54:57.87 ID:GJtLxcVL
>>163
すまん、いくつか見つけたがこれっていう決定打になるもんが見つからなかった
じゃ、俺のミスだってことで

間欠型と一定型持久運動における生理生化学的応答の比較検討 67p
http://www.jniosh.go.jp/publication/JOSH/pdf/vol3no2/Vol03No2-03a.pdf
40分後に下がって80分後には上がったグラフがある
60分では開始時より低い

大学論文 低強運動と唾液中コルチゾール濃度の関連性について
http://archives.bukkyo-u.ac.jp/infolib/user_contents/repository_txt_pdfs/hokenir01/H001L013.pdf
30分の低強度運動で下がった人のほうが多いが上がった人もいることから
運動をストレスと感じているかどうかがより影響している可能性を示唆している

http://www.powerbeauty.net/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=thread&topic_id=46&forum=2&post_id=83
ウオーキング加圧トレーニングでの成果について書かれているがちょっと特殊なのでなんともいえない
164 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 20:55:58.50 ID:TV/KD3ma
勘違いしてる人多いけど、筋肉が減る一番の要因は負荷を与えないことだよ。
栄養不足だからじゃないよ。

よっぽど長時間の有酸素運動でもしない限り、運動そのものが筋肉を顕著に減らすって
事はなかなか無いけど、体重が落ちればほぼ間違いなく抗重力筋群の維持はできない。
大腿四頭筋や大殿筋、脊柱起立筋群は大樹湯に適応する。

肥満するほどの栄養状態であっても、鍛えなければ萎縮するよ。
165 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 21:20:00.21 ID:cWUq8jEJ
栄養不足は関係ないって、
筋量減らしたくないから体重分と同じくらいのたんぱく質を無理してとってたんだけどひょっとしていらない感じ?
167 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 22:00:58.98 ID:GJtLxcVL
>>165
例えば寝たきりで一切動けないとかそういう状況の話
負荷に応じた筋肉しか要らないと体が判断して筋肉が落ちる

普通に生活してれば生活強度でかかる負荷に合わせた筋量に収まるし、
太れば脂肪というオモリつけているようなものだから普通に動いていれば体への負荷は増える
168 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 22:05:14.44 ID:cWUq8jEJ
>>167
ああ、そういうことか
じゃあやっぱり筋トレして筋量維持狙うにしてもトレーニングだけじゃなくてたんぱく質いるんだよね?
169 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 22:10:55.20 ID:GJtLxcVL
>>168
そりゃ必要ですよ
筋トレによる刺激、脂肪にあまり回らない程度にグリコーゲン蓄えてタンパク質と必須脂肪酸、
ビタミン、ミネラル、その他適当にサプリ摂ってればいいんじゃないかと思ってるけど実践したわけじゃないから
171 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 22:15:39.61 ID:cWUq8jEJ
めっちゃ微妙なのを誤爆した

>>169
やっぱそうだよね、びっくりした
サプリってどうなのかねー、なんかサプリ系の臨床実験ってあんまり効果なさげなのばっかりで

伊藤園のビタミン野菜とかめっちゃビタミン入ってるけどあれもサプリみたいにビタミン添加系なのかな
一応野菜50%くだもの50%で100%とか書いてあるけど
173 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 22:34:08.38 ID:GJtLxcVL
>>171
アニメ的な何かを感じる

サプリはほんといろいろあるから試してダメならやめればいいと思ってる
個人的に一番効果を感じたのは乳酸菌と消化酵素かな
あと日本のサプリは高いので海外通販使ってる
175 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 22:41:14.89 ID:cWUq8jEJ
俺はためになるからすごいありがたいけどね
同じ労力と時間を割くならなるべく効果の高いことをしたいし、それがモチベ維持につながる
デブが理論を語るのどうのこうのって心無いことを言う人がいるけど、
太っているからこそ痩せるためにそういうのをちゃんとおさえておかないといけないと思っている

>>173
栄養関連は効果が出てるかどうか分かりづらいのがどうもあれだよね
その点乳酸菌系はお腹の具合で大体わかる

栄養価計算した時に足りなかったら気休め程度にカルシウムとマルチビタミンのサプリを
1日取る分の半分だけ使ってるけどどうなんだろうなぁ
まあ満腹感を損ねないためってだけならサプリでいいのかな
176 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 22:47:44.18 ID:kb/qwkNG
>>175
デブ 考えてる暇があったら運動しろよ
177 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 22:51:09.44 ID:cWUq8jEJ
>>176
運動をしつつ、今やってる運動をより大きい効果にするにはどうしようかーと考えている
178 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 22:53:06.32 ID:GJtLxcVL
>>174
会社の同僚(もちろん男)は普段からわかもとバリバリ食ってますよ
30秒で効く!とか言ってますがどうなんでしょう

>>175
人によって何が不足してるか違うだろうしさすがにこれっていう具体的な話がしずらいですよね
調子が悪ければ肌荒れだったり、爪や毛の伸びる速度が遅かったり何かしらサイン出てると思うので
なるべく気にするようにするしかないかなと
あとたまには血液検査してもいいかなと思ってます


それじゃ俺も夜の散歩行ってきます
172 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 22:33:25.45 ID:zru18gmQ
なんかこのスレは頭でっかちの理論押し付け厨が常駐しているみたいだ
全く為になる話もまるでないので、おさらばするよ
174 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/19(土) 22:39:27.42 ID:yYljf+Rs
サプリかあ…
乳酸菌関係とエビオスはたまに飲む
男性にはエビオスって別の意味でどうなんだろう

179 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/20(日) 00:03:00.38 ID:nTkX8WmQ
筋量についてはどんな刺激を与えるかが最重要。
それとカロリー収支だね。
筋量を気にするのなら兎にも角にもウエイトトレをする事。
細かい事はその後に考えればいいです。
この板でよく言われる「軽い筋トレ」なんてレベルならややこしい事は考えても意味無いよ。
180 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/20(日) 00:14:05.88 ID:deEf8+Rk
>>179
じゃあボディービルダーみたいなウェイトトレーニングやってるんじゃなければ
筋トレ後や有酸素運動後に筋減少抑える目的で糖分取ったりするのって意味ないの?
181 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/20(日) 00:28:14.66 ID:9dK5DaFm
>>180
意味無いよ。
繰り返すけど筋量を気にするのならまずは筋肉にどんな刺激を与えるかを気にするべき。
その上で少し長いスパンでのカロリー収支だね。
ジョギングした後に糖質採ったって、わりと急速な減量をしているのなら筋量はかなり減っちゃうし、
週に2回でもしっかり筋トレしながら少しずつ減量するのなら筋量の減少は少なくて済むだろうし。
ややこしい事を考えるのなら、その前にジム行くかダンベルなりを買う方が100万倍有効です。
182 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/20(日) 00:31:53.90 ID:deEf8+Rk
>>181
ジムは行ってる
意味ないのか…ここで見て、筋肉をエネルギーにさせないようにってわざわざブドウ糖取ってたんだが

食事から4〜5時間くらい経ってるからって運動前に軽いオニギリとか食べるのも意味なし?
186 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/20(日) 00:55:34.10 ID:9dK5DaFm
>>182
きちんと筋トレしているのなら意味あるよ。
筋量を維持したいのなら筋肥大目的の筋トレをする事が最も効果的。
結果として最大筋力がなるべく落ちなければ効果は最大って事。
運動前後の糖質やタンパク質摂取の方法で筋トレのパフォーマンスが変わるのなら、なるべくパフォーマンスが落ちない方法が良いです。
よく言う「軽い筋トレ」とかなら栄養摂取の方法が変わってもパフォーマンス落ちないだろうから、あまり考えても意味無いってだけ。
あるレベル以上の筋トレしているのならトレ前後の栄養はめちゃくちゃ大切だよ。
187 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/20(日) 01:23:50.22 ID:deEf8+Rk
>>185
運動前に食事→脂肪は分解されないけど食べた分が脂肪にならないからあとで減る、強度上げやすい
運動後に食事→今ある脂肪が燃焼されるけど筋肉も減る

みたいな感じかー
どっちでもいいならあんまり考えないようにしておこうかな

>>186
あるレベル以上の筋トレってどのくらいを想定すればいいのかな?
レッグプレス90kg15回とかレッグエクステンション37kg15回とかそういうくらいの筋トレって軽い筋トレの方に入る?
188 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/20(日) 01:35:00.34 ID:OyCWgv1w
>>187
>>186じゃないけども、15RMの運動ってことになると、慣れてない人だと
マシンのポジションとかフォームの安定性の無さとかで随分変わるので
できれば10RM前後のトレーニングが望ましいと思う。

15RMの運動に効果が無いわけじゃないけど・・・多分イントラ辺りが奨めてきそうな
反復回数だけど、個人的には10RMが一番安定していると思う。
189 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/20(日) 01:38:23.56 ID:9dK5DaFm
>>187
>レッグプレス90kg15回とかレッグエクステンション37kg15回とかそういうくらいの筋トレって軽い筋トレの方に入る?
絶対値を議論しても意味無いよ。
肥大のためのトレなら最大筋力の8割前後の負荷を使うのが基本。
その程度の負荷を使って3〜6セットやるのなら栄養状態でパフォーマンスは変わっちゃうと思いますよ。
183 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/20(日) 00:35:54.06 ID:kZiX7EDK
運動すると筋肉が筋肉を食うから、それを防ぐには運動後じゃなく
運動前にブドウ糖とBCAAを摂取してそれの血中濃度を高めとくってのが
理屈的には正しいとと思う。
185 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/20(日) 00:52:27.77 ID:kZiX7EDK
>>184
食事で炭水化物とると血糖値が1.5g/Lぐらいまですぐ上がるけど、
運動するとスッと下がる。だから食後運動すると消化吸収され血中を
流れてる栄養素から消費されるのは確か。
でもそれを消費すればそれが脂肪細胞に取り込まれるのを防げるから、
結局体脂肪の減少効果というか、増加防止効果にはなる。
また>>183で書いた様に、運動前、食事やサプリで血中のブドウ糖や
BCAA濃度を高めとくと筋分解を防げるし、運動強度も上げ易い。

逆に空腹で運動すると、糖質:脂質の燃焼比が脂質優位になる。
だけど筋分解も進む。

運動前に食事するか、あるいは空腹で運動するかは完全に一長一短
だから、結局はどっちでも良い。自分の生活スタイルに組み入れ易い方
ってのが解だと思う。一長一短といってもその長短も劇的な長短では
ないわけだし。
184 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/20(日) 00:41:38.61 ID:deEf8+Rk
運動の直前に食事があったり、糖分取ってるとそれ消費しちゃうから脂肪が燃えないってのもウソ?
なんかジムのフィットネストレーナーの言ってること適当ばっかりだなぁ…
190 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/20(日) 09:04:04.98 ID:fewzGZs3
ウォームアップ20回、ギリギリできてフォーム崩れない重さで10回セットってのを全身10種目ぐらいやってる
食事はトレ前後に2回に分けて食ってる
こんなんでいいんかなあ
どれぐらいが「軽い」のか、栄養とか関係ないレベルなのかさっぱりわからん
192 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/20(日) 10:14:07.06 ID:KLaJnXzF
ベンチプレスとかスクワットとか
限界スレスレまでやるのは一人では危険で怖い。
皆さんはパートナーいるんですか?
193 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/20(日) 11:36:59.36 ID:+7K5NXJO
>>192
Missスミスにお手伝いしてもらってます
194 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/20(日) 11:44:47.56 ID:i1S/o3L6
>>193を意訳すると「スミスマシン使ってます」だね

俺はトレ3ヶ月の初心者だけどジムでマシンと自重だけのプログラム組んでもらってる
まだろくにウェイト載せられない種目多いからそれでいいのかなと思ってる
195 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/20(日) 13:01:24.17 ID:iVp6ZxgF
みんな強度すごいね
筋トレはマシンを毎回9種、10回を3セットやってるけど全部女性推奨のウェイトだわ
196 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/20(日) 14:09:42.12 ID:YWqvCSpl
鍛えた人だと自分と同じウェイトを片手・片足でやってたりするよね
ちょっとヘコむけど「かけてる情熱が違う」と自分に言い聞かせて見ないフリしてる
198 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/20(日) 16:48:58.50 ID:9dK5DaFm
>>190
>どれぐらいが「軽い」のか、栄養とか関係ないレベルなのかさっぱりわからん
運動前の糖質摂取を止めてもトレの内容が変わらなければ摂取の意味は無かったって事だし、逆に摂取しないと
トレ強度が下がるのなら採った方がいいってだけ。
単純な話だよ。
>>196
競う相手がいる事はメリットもあるんだけど、あまり他人と比較するのは良くないよね。
後から入った人にあっという間に抜かれたりとか、ありがちなのでいちいち落ち込んでいたら精神衛生上良くないし。
まあオレが才能無いからそういう機会が多いだけかもしれないけどw
199 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/20(日) 16:50:45.99 ID:RirG7vzB
>>198
同じ内容のトレーニングができるなら関係ないってこと?
でもそれトレーニングはできたけど筋分解しちゃったとかその辺のやった後の効果までわからなくない?
200 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/20(日) 17:05:13.25 ID:9dK5DaFm
>>199
>同じ内容のトレーニングができるなら関係ないってこと?
そうだよ。
体調によって多少の変動はあるけど、もし継続的に強度等が落ちていくのなら何か対策を考えた方がいいってだけ。
最大筋力をある程度推測できる程度の強度でやっている事が前提になるけどね。
余力を大きく残したトレ、いわゆる軽いトレだとその辺が分からんよね。
197 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/20(日) 14:42:00.65 ID:AQ8klwbA
てか、ダイエット板だから。
そこまで本気でやらんでも大丈夫でしょ。